马克思缺口及其补正

gxg 发表于 2026-1-16 13:18
我不认可你的观点！

认可，或者不认可，都需要有理由，有根据，这才是理性的态度。

gxg 发表于 2026-1-16 13:54
你为了证明自己\"深刻\"不去读资本论正文，那你又怎么知道马克思缺了价格理论？你到底读没读资本论正文啊 ...

我从来没有读到过谁的价格理论，你也一样，这个没有争议的余地。我只读过马克思的第二版跋（不是正文），因此我知道《资本论》里面有价值理论，没有价格理论。这就是跳层追溯，无效追溯。

《资本论》有两个地方已经注定了它不是用来理解的：
1、卖弄起某人特有的表达方式，而不是理论所必需的定义的表达方式；
2、跳层追溯，违反了逐层追溯的逻辑规则。

无知求知 发表于 2026-1-16 15:43
我从来没有读到过谁的价格理论，你也一样，这个没有争议的余地。我只读过马克思的第二版跋（不是正文）， ...

跳层追溯不违反逻辑。跳层追溯不仅在社会科学中适用而且在自然科学也有应用。例如，通过遗传性状（现象）到基因编码（本质）。

无知求知 发表于 2026-1-16 15:43
我从来没有读到过谁的价格理论，你也一样，这个没有争议的余地。我只读过马克思的第二版跋（不是正文）， ...

不能说资本论中没有价格理论，价格是价值的货币形式，生产价格，成本价格，转型价格，价格围绕价值波动，这些已经构成了马克思的价格理论。至于对其评价则是另外问题。

gxg 发表于 2026-1-16 17:48
跳层追溯不违反逻辑。跳层追溯不仅在社会科学中适用而且在自然科学也有应用。例如，通过遗传性状（现象） ...

你的确不知道还有逐层追溯的规则，毕竟这里学校教育没教过。所有问题都用”宇宙大爆来解答，这就是跳层追溯，也许就只有你会接受了。

问题在于同样的劳动力同样的劳动时间创造的价值是不同的！剩余劳动存在一个劳动力缺口。
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为什么同样的劳动力同样的劳动时间创造的价值是不同的？

gxg 发表于 2026-1-16 08:12
马克思资本家无偿占有工人剩余价值的理论是对的，但论证不成功。
问题在于同样的劳动力同样的劳动时间创造 ...

你的思考作为理论上的探讨可以理解，但局限性太大。<br>
你把现实简化成了一个“实验室模型”：假设所有条件相同，只比较生产效率。这就像在真空中做实验，虽然逻辑上可以讨论，但完全脱离了现实。<br>
现实中，李四为什么更卖力？可能是因为他害怕失业、生活压力大，或是被管理方式逼迫。这些权力、恐惧、生存压力才是驱动现实差异的真正原因。你的分析只盯着“产出结果”这个数字，却忽略了产生这个结果的社会过程和压迫机制。<br>
所以，这个补正更像一个抽象的思想游戏。它既解释不了真实的资本主义运行，也指导不了实际，因为现实从来不在你设定的那个真空环境里运作。<br>
多读读书吧，不算批评，而是一个建议。

gxg 发表于 2026-1-16 08:12
马克思资本家无偿占有工人剩余价值的理论是对的，但论证不成功。
问题在于同样的劳动力同样的劳动时间创造 ...

你的模型建在真空里：假设所有条件一样，只有产出不同。但这恰恰抽掉了现实中最关键的东西——人的动机（想往上爬或怕丢工作等）和资本的压力（管理、竞争、生存恐惧等）。<br>
所以你的问题“多出来的价值算什么？”本身问错了方向。在资本眼里，这不构成问题，而是机会——李四产出高，就被视为“更划算的剥削对象”。资本会立刻利用这点（无论用鞭子或胡萝卜），把他的高效固化为超额剩余价值，却不会主动给他加钱。<br>
你想在理论上给“更优质劳动”找个位置，但这根本不是算账问题，是权力问题。优质谁定义？价值怎么分？答案不在公式里，而在斗争里。<br>
建议看看马克思是怎么讲阶级斗争的。

曹国奇 发表于 2026-1-16 23:28
问题在于同样的劳动力同样的劳动时间创造的价值是不同的！剩余劳动存在一个劳动力缺口。
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这正是我质疑马克思的问题，谁来替马克思回答？

tt， 发表于 2026-1-17 02:19
你的思考作为理论上的探讨可以理解，但局限性太大。
你把现实简化成了一个“实验室模型”：假设所有条件相 ...

我质疑的就是理论问题。<br>
由相等的生活资料转化而来的相等的劳动力，在相等的劳动时间内创造的价值为什么会不等？