别人不说外行话，黄佶就来说！

hhj 发表于 2026-3-2 21:07
这种“更多的学习训练时间”在AI的今天，已经没用了。因为AI能够用极少时间就能够创造出人工用很多时间才 ...

那你只能说过去的复杂劳动在AI的今天变成了简单劳动，而不能说过去的复杂劳动在没有AI的过去也不是复杂劳动，即不能说过去的复杂劳动在没有AI的过去也是不需要经过学习训练就能掌握其技能的劳动。
好比现在医学发达了，人的寿命延长了，你就说过去医学不发达时人的寿命较短是捏造出来的？

hj58 发表于 2026-3-3 06:01
“一种劳动如果比较复杂，那么掌握这种劳动技能所需要的时间就比较多，从而决定了从事这种劳动从市场中获 ...

你先回答：
第一，软件工程师的软件编程劳动是不是比办公室清扫工的清扫劳动更复杂？
第二，掌握软件编程劳动技能是不是比清扫办公室需要更多的学习训练？

如果你对上面两个问题都给予肯定的回答，那么请你回答，第三，掌握软件编程劳动技能比清扫办公室需要的学习训练多多少？怎么确定？
如果你回答不了这个第三个问题，那么你又凭什么对第一、第二个给予肯定的回答呢？

wzwswswz 发表于 2026-3-2 22:56
请问，劳动市场各个工种的平均工资哪里来的？如果不是各个工种已经签订的工资合同的平均值，难道是从天上 ...

劳动市场各种工种的工种的平均参考工资是按劳动价值论决定的吗？是官方定的吗，拿文件让大家看看。
一个资本家发现他生产的商品在市场卖不起来，总销售额低于总生产成本，难道他继续亏损经营下去吗？
所有生产要素在市场都有一个平均参考的价格，
当资本家购买生产要素的成本高于他预计得到的收入，他就不干了。
所以资本家们都是竭力想办法去节约成本，增加生产量，改善商品质量。
而评判就是市场的消费者，消费者都是去选择他认为有效用而且性价比对他最高的商品而决定是否购买。
工资只是其中一个生产要素，
当一个工种的平均工资对所有资本家而言都会令到总成本大于总销售，他们就不生了。
刚发生的事件，因为封锁海峡，战争风险，保险公司对油轮拒保。
国内大型货运车司机的工资多少？是谁定的，官方？按劳动价值论定的？
在英国，普通人员的收入大概在3000英镑（约人民币27000元）；大巴车司机作为有经验的驾驶员，收入会在4000英镑左右（约人民币36000元）；货车司机的收入会再高一点，大概在5000英镑左右（约人民币45000元）。
年薪约5万英镑（约48万元人民币），甚至超过中学教师、律师和建筑师的平均薪资水平。据英国Waitrose披露，其卡车司机年薪约53780英镑。

https://m.360che.com/news/240222/188304.html

uandi 发表于 2026-3-3 13:19
劳动市场各种工种的工种的平均参考工资是按劳动价值论决定的吗？是官方定的吗，拿文件让大家看看。
一个 ...

以现实的宏观物体运动为例，现实的物体运动不是由经典力学决定的，而是经典力学反映了现实的物体运动。因此，你只有证明了经典力学与现实的物体运动不相符时，你才能说经典力学不成立，而决不能说现实的物体运动不是经典力学决定的，所以经典力学不成立。

因此，你想用现实不是理论决定的来否定理论，那只能证明你把理论与现实的关系都搞颠倒了。
所以，你有时间还是退而结网去吧！

wzwswswz 发表于 2026-3-3 14:34
以现实的宏观物体运动为例，现实的物体运动不是由经典力学决定的，而是经典力学反映了现实的物体运动。因 ...

不如捧着星宿大法说成宇宙大法，做老妖的徒弟可真忙不过来。被问得支左诎右‌。
解释狗口一定长出象牙。
我说的例子不单发生在英国，历史上全球大部分国家都是如此，只是市场发展是否完善而已。
当然奴隶国家说一个人说了算。拍马溜须的劳动价值最高。

uandi 发表于 2026-3-3 17:02
不如捧着星宿大法说成宇宙大法，做老妖的徒弟可真忙不过来。被问得支左诎右‌。
解释狗口一定长出象 ...

宏观物体的运动是经典力学决定的吗？你为什么支左诎右‌不敢回答？

凡是懂得科学的人都知道，现实世界中的事物运动都不是相关的理论决定的，理论只能反映和解释这些运动，而不能决定这些运动。因此，理论只有在符合现实世界的运动时，才是正确的。
所以，你要别人提供理论决定现实世界运动的证据，完全就是本末倒置的表现。

所以，你有时间还是退而结网去吧？

uandi 发表于 2026-3-3 17:02
不如捧着星宿大法说成宇宙大法，做老妖的徒弟可真忙不过来。被问得支左诎右‌。
解释狗口一定长出象 ...

你还没有回答我的问题呢！
软件工程师工资的平均值通常都高于办公室清扫工的工资的平均值，这个当然不是劳动价值论决定的。那么你能告诉我，资方为什么不会预计清扫工比软件工程师的贡献更大呢？

如果你连这么简单的问题都没有思考过，那么你还是退而结网去吧。

wzwswswz 发表于 2026-3-3 10:35
你先回答：
第一，软件工程师的软件编程劳动是不是比办公室清扫工的清扫劳动更复杂？
第二，掌握软件编 ...

你是不是承认：现在的软件编程是不是更简单容易了？很多所谓科技工作是不是更容易了？就算很难的芯片设计，也能够用电脑通过相应软件来容易完成呢？如果讲人们花费复杂劳动来取得一些成就，则这种复杂劳动的一个结果，就是使做事情更简单了。

hhj 发表于 2026-3-4 07:56
你是不是承认：现在的软件编程是不是更简单容易了？很多所谓科技工作是不是更容易了？就算很难的芯片设计 ...

你是不是不承认现在的软件编程是比清扫办公室更复杂的劳动？是不是不承认现在软件编程形成的价值比清扫办公室形成的价值更大？你是不是不承认现在的软件用清扫办公室那样的简单劳动是无法完成的？你是不是不承认那些需要软件编程的单位不会雇一些办公室清扫工来做软件的编程工作？

我们现在讨论是两种不同劳动之间的关系，你却把它偷换为同一种劳动自身不同发展阶段的关系，完全就是跑题了。