楼主: wzwswswz
1328 18

[学科前沿] 别人不说外行话,黄佶就来说! [推广有奖]

  • 0关注
  • 13粉丝

泰斗

69%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
22512 个
通用积分
432.8136
学术水平
3542 点
热心指数
3508 点
信用等级
3183 点
经验
458724 点
帖子
35194
精华
0
在线时间
12853 小时
注册时间
2010-3-26
最后登录
2026-4-10

楼主
wzwswswz 发表于 2026-3-1 06:25:06 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
在关于劳动价值论的讨论中,黄佶反复强调,如果引入了市场因素,那就不是劳动价值论,而是市场价值论了。我多次指出过他这一说法的错误。

然而,在讨论“确立简单劳动与复杂劳动的社会过程是怎样的”的问题时,他又一次重复了这个错误:“这里不解决这个问题,后面就走不下去,因为斯密和李嘉图已经把市场因素引进来了,马克思如果继承他们的观点,就变成市场价值论了,……”(《wswzwzws 移花接木:说资本论 p.58 的内容是为了解决 p.223 的问题》,19楼)

我回复说:“你就不要总说外行话了,斯密在他的论述中早就引入了市场因素(‘市场议价’‘市场价格’等),但在经济学上,从来没有人说他的理论是市场价值论。
因为,再说一遍,劳动价值论之所以不是市场(供求)价值论,根本不是因为它否认影响交换比例的还有市场(供求)的因素,而是因为它认为在市场(供求)因素背后最终起决定作用因素的是劳动这个因素。而只有看不到市场(供求)背后的劳动等因素的,那才是市场(供求)价值论。“(同上,20楼)

黄佶回复说:“所以我来说(斯密的理论是市场价值论)了呀。”(同上,21楼)

这就好比是,黄佶认为,哥白尼承认了月亮围绕地球旋转,他的日心说就变成了地心说。
我指出,天文学上从来没有人认为哥白尼的理论是地心说的,因为地心说指的是认为地球是宇宙中心的学说,而不是承认月亮围绕地球旋转的观点。
但黄佶偏要说:天文学上没有人说哥白尼的日心说变成了地心说,“所以我来说了呀。”

看看,黄佶多么自豪啊:别人不说外行话,所以他来说呀!哈哈哈哈!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:劳动价值论 市场价值 劳动价值 市场价格 复杂劳动

沙发
hj58 发表于 2026-3-1 12:26:40
"而是因为它认为在市场(供求)因素背后最终起决定作用因素的是劳动这个因素"


这个“劳动”是劳动时间还是劳动量?如果是劳动量,那么它(劳动量)不是“最终”起决定作用的因素,因为它背后还有一个决定因素——市场:劳动量等于劳动时间乘以劳动换算比例,而这个比例是在市场上决定的。

你前面费老大力气说斯密的劳动价值论的关键不是劳动时间,而是劳动量,现在后悔了吧?

所以,不要为错误理论辩护,你所有的狡辩,最后都会变成回旋镖,砸在你自己的脑门上。

藤椅
clm0600 发表于 2026-3-1 12:33:59
黄佶就是文盲,哪来的市场价值论。

交换价值当然是市场决定的,但是这句话就是废话,毫无意义。

我们要找到真正决定交换价值的那个因素或那些因素,搞清楚决定的机制甚至函数关系。

板凳
wzwswswz 发表于 2026-3-2 10:30:11
hj58 发表于 2026-3-1 12:26
"而是因为它认为在市场(供求)因素背后最终起决定作用因素的是劳动这个因素"
劳动量根本不是市场决定的。即便是劳动的复杂程度,那也是由劳动本身的性质决定。
一种劳动如果比较复杂,那么掌握这种劳动技能所需要的时间就比较多,从而决定了从事这种劳动从市场中获得的收入就必然比较多。市场的波动只能使收入有所增加或有所减少,却根本无法改变这样一种趋势。

所以,你所谓的“劳动量背后还有一个决定因素——市场”恰恰是你经济学外行的表现。

报纸
uandi 发表于 2026-3-2 11:39:07
wzwswswz 发表于 2026-3-2 10:30
劳动量根本不是市场决定的。即便是劳动的复杂程度,那也是由劳动本身的性质决定。
一种劳动如果比较复杂 ...
劳动量根本不是市场决定的。即便是劳动的复杂程度,那也是由劳动本身的性质决定。
————
请举出一个实例。
那只马著作是叫什么?资本论。就是他批判资本主义的市场经济现象。
他有说明共产主义怎样实现具体操作流程吗?
忽东忽西,偷换概念。拿手把戏,好笑的是大批东方猴子信这个比朝三暮四把戏还绝的一穷二白。
资本主义这样不好,没有人逼你实行。你做你信的,看看结果怎么样。
马恩骂资本主义,等于一个土匪骂一个富翁,富翁好不好与土匪无关,
土匪不好反而是一定的,因为他强抢掠夺。
你信劳动价值论就拿出具体实行办法来看看,去实行看看结果会否被工人打死你。
或者专业知识和人才都躺平,最活跃的当然就是想吃大锅饭的流氓批东批西,整这个整那个。

地板
wzwswswz 发表于 2026-3-2 14:30:31
uandi 发表于 2026-3-2 11:39
劳动量根本不是市场决定的。即便是劳动的复杂程度,那也是由劳动本身的性质决定。
————
请举出一个 ...
这样的例子太多了。
假设,如果一种劳动比较复杂,那么掌握这种劳动技能就要有更多的学习训练时间。由此决定的,市场必然要承认学习训练的时间构成了这种劳动的全部劳动时间的一部分。也就是说,市场必然要承认在同样的劳动时间内这种劳动比其他劳动创造了更多的价值。
如果不是这样,那么学习这种劳动进而从事这种劳动的人就会减少,这种劳动的产品供给就会减少,从而导致产品价格的上涨。

所以,不是市场决定了劳动的复杂程度,而是劳动本身的特点决定了它的复杂程度,而市场只是通过价格的波动最终承认了它的复杂程度。

7
uandi 发表于 2026-3-2 17:31:49
wzwswswz 发表于 2026-3-2 14:30
这样的例子太多了。
假设,如果一种劳动比较复杂,那么掌握这种劳动技能就要有更多的学习训练时间。由此 ...
很多?哪里啊?
工资都是经劳资商谈同意然后签订劳动合同,他们的工资怎么定?参考劳动市场这个工种的平均工资。
另外就是商谈时候资方预计劳方的劳动贡献给企业有多大而愿意调整。
全球民主国家基本都是按这个方式的。
请问这地方的工资是按劳动价值论去决定吗?你的工资也是按劳动价值决定吗?
工人的劳动价值价值多少?医生,教授,小学老师的劳动价值又是怎样决定?
工人的劳动时间分为‌必要劳动时间‌(创造相当于自身工资的价值)和‌剩余劳动时间‌。
在剩余劳动时间里创造的价值,即‌剩余价值‌,被资本家凭借生产资料所有权无偿占有。‌‌
请问社会必要劳动时间是多少?他们各自的必要劳动时间是多少,剩余价值又是多少?
996?有没有被剥削?我了解欧美很多国家雇主私信雇员谈公事是违法的,随时被控告要赔偿。

https://www.zhihu.com/question/471504172/answer/3391985604

8
hhj 发表于 2026-3-2 21:07:17
wzwswswz 发表于 2026-3-2 14:30
这样的例子太多了。
假设,如果一种劳动比较复杂,那么掌握这种劳动技能就要有更多的学习训练时间。由此 ...
  1. 市场必然要承认在同样的劳动时间内这种劳动比其他劳动创造了更多的价值。
复制代码
这种“更多的学习训练时间”在AI的今天,已经没用了。因为AI能够用极少时间就能够创造出人工用很多时间才能得到的结果。从而使人工所捏造的价值等于负。

9
wzwswswz 发表于 2026-3-2 22:56:28
uandi 发表于 2026-3-2 17:31
很多?哪里啊?
工资都是经劳资商谈同意然后签订劳动合同,他们的工资怎么定?参考劳动市场这个工种的平 ...
请问,劳动市场各个工种的平均工资哪里来的?如果不是各个工种已经签订的工资合同的平均值,难道是从天上掉下来的?
如果是已经签订的工资合同的平均值,那么已经签订的工资合同的平均值就是参考自己而签订的工资合同的平均值吗?

其次,软件工程师工资的平均值通常都高于办公室清扫工的工资的平均值,请问,资方为什么不会预计清扫工的贡献会更大呢?
如果你连这么简单的问题都没有思考过,那么你提出那么多问题又有什么意义呢?

10
hj58 发表于 2026-3-3 06:01:12
wzwswswz 发表于 2026-3-2 10:30
劳动量根本不是市场决定的。即便是劳动的复杂程度,那也是由劳动本身的性质决定。
一种劳动如果比较复杂 ...
“一种劳动如果比较复杂,那么掌握这种劳动技能所需要的时间就比较多,从而决定了从事这种劳动从市场中获得的收入就必然比较多。”


多多少?怎么确定?

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
扫码
拉您进交流群
GMT+8, 2026-4-11 11:50