楼主: hj58
1187 6

[学科前沿] wswzwzws 陷入了自己编织的天罗地网(黄佶) [推广有奖]

  • 1关注
  • 58粉丝

学术踢馆者

大师

56%

还不是VIP/贵宾

-

威望
1
论坛币
39117 个
通用积分
248.0252
学术水平
1555 点
热心指数
1737 点
信用等级
1096 点
经验
202358 点
帖子
18884
精华
7
在线时间
3937 小时
注册时间
2004-11-9
最后登录
2026-4-2

楼主
hj58 发表于 2026-3-4 07:30:25 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
wswzwzws 陷入了自己编织的天罗地网(黄佶)


为了捍卫“斯密想当然”(生产商品的劳动时间决定商品的交换比例),ws 反复强调斯密讲的是“劳动量”。

但是,劳动量等于劳动时间乘以异种劳动的换算系数(艰苦或复杂程度),而斯密认为这个换算系数是在市场上交易双方“议价”时形成的,于是劳动价值论变成了实际上的市场价值论。

ws 坚持说涉及了市场因素的“劳动价值论”仍然是劳动价值论。

但是,马克思显然不这么认为,他知道一旦价值论涉及市场因素,后面就无法推导建立剩余价值理论(资本家的利润只能来自剥削雇工)。

马克思在《资本论》里谈到异种劳动的换算时坚决不提“市场”二字,而是说这个换算系数是在一个“社会过程”中确定的,但是他知道读者会追问这个社会过程具体是个什么过程?于是又说是“习惯”决定了这个换算系数。显然他知道这个说辞也没有说服力,最后干脆说“以后直接把各种劳动力当作简单劳动力”,也就是说以后不考虑各种劳动在复杂程度上的差别了。

这次 ws 总算也觉得马克思这样做是不妥的,于是说马克思这些话不是在阐述异种劳动换算系数,他以后会研究的。

我问他马克思在哪里研究了?具体是怎么研究的?ws 拿不出来,于是就说,既然马克思不考虑复杂劳动问题了,那么也就不需要研究了。振振有词说来说去说了好几天却放了一只大鸽子。

这么重要的问题,怎么能够不给出一个说法呢?ws 知道说不过去,于是心生一计,说马克思经济学只是“理论经济学”,所以,不需要解决异种劳动换算这种具体问题。

啊!原来马克思的经济学只是“理论经济学”、而斯密的经济学才是“实践经济学”啊!毕竟斯密给出了异种劳动换算的具体方法。难怪信仰马经的地方,经济永远搞不好,因为使用的是没有解决具体问题的“理论经济学”啊!而使用斯密“实践经济学”及其后继发展出来的西方经济学的地方,大多数时候经济是欣欣向荣的。

ws 和很多马经捍卫者一样,实际上是马经的低级黑。

但是,既然 ws 说斯密的“议价决定法”不影响劳动价值论仍然是劳动价值论,马克思为什么不使用呢?

ws 的说辞是马克思为什么要跟着斯密走?

宁肯不采纳合适的方法,也要在最关键的地方留一个空白?这是哪门子建立“科学理论”的方法?马克思为什么不能跟着斯密走?劳动时间决定商品价值,就是继承了斯密等前人的观点。

ws 此时也发现不解决换算问题实在是说不过去,于是又说劳动者受的教育决定了劳动的复杂程度,但是面对我的追问:“受教育程度和劳动复杂程度之间的具体关系是什么?怎么测算?”他无法回答,只能说从事复杂劳动的人必须先接受教育,但是受过教育的人未必从事的是复杂劳动,等于承认了劳动复杂程度和受教育程度没有关系。

他东拉西扯了几千字,却什么问题都没有解决,只是浪费了经管论坛网站的存储空间和流量。

多年来,ws 追在我后面写了大量文字否定我对马经的批判,毛估估几十万字可能都有了。我一直叫他去写系统性的文章,全面阐释他的观点,但是他一直不写,永远是东一榔头西一棒地拆东墙补西墙,自相矛盾而乐此不疲。

从上面汇总的他围绕异种劳动换算问题的狡辩,可以看出,他自己也知道自己的东西牛头不对马嘴,东一块西一块还能蒙混一阵,毕竟绝大多数读者懒得去拼在一起,不会把他制造的矛和盾放在一起,而一旦汇总成一篇文章,立即就要露馅了。

长年累月耗费大量时间精力写这些毫无价值的东西,我不知道 ws 图个什么?我估计他没本事干正经事,平时实在太孤独寂寞了,就跑来刷刷存在感,为投资运营经管论坛的资本家增加一些流量,帮助他们多赚一些广告费。

(2026-3-4)

资本论第一卷连续原文:

比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动,因此,少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。经验证明,这种简化是经常进行的。一个商品可能是最复杂的劳动的产品,但是它的价值使它与简单劳动的产品相等,因而本身只表示一定量的简单劳动。各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例,是在生产者背后由社会过程决定的,因而在他们看来,似乎是由习惯确定的。为了简便起见,我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力,这样就省去了简化的麻烦。(p.58)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:剩余价值理论 马克思经济学 劳动价值论 理论经济学 受教育程度

是是非非《资本论》(《资本异论》的卡通版),欢迎索取

沙发
hj58 发表于 2026-3-6 20:48:28
ws 看了五百多次也想不出来怎么狡辩。

藤椅
wzwswswz 发表于 2026-3-7 16:43:40
hj58 发表于 2026-3-6 20:48
ws 看了五百多次也想不出来怎么狡辩。
同样的内容,用多发几个帖子的方法来博眼球,只能证明你已经黔驴技穷了。

你的同样的问题,我早就在相关帖子中把你驳倒了。既然你希望我能够重复这些把你驳倒的内容,那么我就成全你一次——

马克思:“比社会平均劳动较高级较复杂的劳动,是这样一种劳动力的表现,这种劳动力比普通劳动力需要较高的教育费用,它的生产要花费较多的劳动时间,因此它具有较高的价值。既然这种劳动力的价值较高,它也就表现为较高级的劳动,也就在同样长的时间内物化为较多的价值。”

萨缪尔森:这类“工资差异的一个关键原因,在于人们的劳动质量存在着巨大的差别。……尽管劳动质量的很多差异是由非经济因素所决定,但积累人力资本的决策还是可以用经济标准来加以衡量。人力资本这一概念指的是。人们在其接受教育和培训过程中积累起来的有用的和有价值的技术和知识。”“这些专业人员的高工资中的一部分,可以被认为是对其人力资本投资的一种回报,即对使这些受过高度训练的工作者成为特殊类型劳工的教育的回报。”

所以,你以为复杂劳动有更高的收入与教育无关,只能证明你就是经济学的外行,并且毫无理解经济理论所必需的思维能力。所以,你就不要再抱着你的想当然丢人现眼了!

板凳
clm0600 发表于 2026-3-8 10:50:37
但是,马克思显然不这么认为,他知道一旦价值论涉及市场因素,后面就无法推导建立剩余价值理论(资本家的利润只能来自剥削雇工)。
-------
黄佶这能胡扯!你哪只眼睛看见涉及市场因素就不能建立剩余价值论?

不同劳动的换算系数不管是多少,不管怎么确定,无非还是劳动价值的多少问题,并没有搞出什么劳动价值之外的价值
只要价值还是劳动价值,那么不劳动就获得价值必然就是不劳而获,必然是对劳动者的剥削,那么剩余价值论就是必然的结果。

报纸
hj58 发表于 2026-3-8 21:26:38
wzwswswz 发表于 2026-3-7 16:43
同样的内容,用多发几个帖子的方法来博眼球,只能证明你已经黔驴技穷了。

你的同样的问题,我早就在相 ...
“马克思:“比社会平均劳动较高级较复杂的劳动,是这样一种劳动力的表现,这种劳动力比普通劳动力需要较高的教育费用,它的生产要花费较多的劳动时间,因此它具有较高的价值。既然这种劳动力的价值较高,它也就表现为较高级的劳动,也就在同样长的时间内物化为较多的价值。””


这里充其量只是解释了为什么能够进行复杂劳动的劳动力的成本比较高,但是仍然没有给出复杂劳动换算成简单劳动的方法。

马克思说过劳动力的价值和劳动者能够创造的价值是两回事,所以资本家等价交换劳动力却能够能够从劳动者身上剥削到剩余价值。

“让我们更仔细地来看一看。劳动力的日价值是 3 先令,因为在劳动力本身中物化着半个工作日,就是说,因为每天生产劳动力所必需的生活资料要费半个工作日。但是,包含在劳动力中的过去劳动和劳动力所能提供的活劳动,劳动力一天的维持费和劳动力一天的耗费,是两个完全不同的量。前者决定它的交换价值,后者构成它的使用价值。维持一个工人 24 小时的生活只需要半个工作日,这种情况并不妨碍工人劳动一整天。”资本论,第一卷,p.219

只解释复杂劳动者的成本高,不等于解释了他们创造的价值比简单劳动者多了多少。

马克思最后使用一个 X 糊弄读者,但是,谁不知道可以用 x 代表未知数呢?读者需要的是求出或测量这个 x 的方法。

在每一个价值形成过程中,较高级的劳动总是要化为社会平均劳动,例如一日较高级的劳动化为 X 日简单的劳动。因此,只要假定资本使用的工人是从事简单的社会平均劳动,我们就能省却多余的换算而使分析简化。(224)

我本来还没有想清楚马克思在这里到底是错在哪里,现在清楚了。

地板
hj58 发表于 2026-3-8 21:29:45
clm0600 发表于 2026-3-8 10:50
但是,马克思显然不这么认为,他知道一旦价值论涉及市场因素,后面就无法推导建立剩余价值理论(资本家的利 ...
“你哪只眼睛看见涉及市场因素就不能建立剩余价值论?”


既然如此,那就没必要捍卫劳动价值论了。

正确的价值论就是主观价值论、市场价值论。

劳动价值论不成立。

7
wzwswswz 发表于 2026-3-9 11:17:25
hj58 发表于 2026-3-8 21:26
“马克思:“比社会平均劳动较高级较复杂的劳动,是这样一种劳动力的表现,这种劳动力比普通劳动力需要较 ...
马克思在讲到简单劳动与复杂劳动的区分时已经指出了:“人类劳动力本身必须已有一定的发展,才能以这种或那种形式耗费。”(23,57)这就是说,复杂劳动的形式决定了,人类劳动力必须要有所发展,才能从事复杂形式的劳动。
既然从事复杂劳动的劳动力是发展了的劳动力,那么在同样的劳动时间内,运用这种劳动力就比运用简单劳动力会有更多的劳动力的耗费:“比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动,因此,少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。”(23,58)这就是在同样的劳动时间内,复杂劳动能够比简单劳动创造更多价值的根本原因。

而223页的那段话说的只是实现劳动力发展的社会过程以及与复杂劳动更多创造价值过程的相关性,而不是为什么能够更多创造价值的根本原因。

所以,你把马克思223页的论述与马克思57-58页的论述割裂开来,从而就看不到两者的区别与联系,那么你对马克思的批判当然就是断章取义的歪批。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
扫码
拉您进交流群
GMT+8, 2026-4-2 18:11