一个难题

马克思讲价值是社会价值，本身就包含着巨大的漏洞，因为它包含着马所要批判的“机器创造价值”的观点。整个资本论与劳动价值论，就是要证明机器不能创造价值。而现在呢？它却隐藏在他的“价值是社会价值”里面。真是太有趣了。

hhj 发表于 2026-5-19 09:55
马克思讲价值是社会价值，本身就包含着巨大的漏洞，因为它包含着马所要批判的“机器创造价值”的观点。整个 ...

     当社会价值回到小于社会价值的这个别价值的时候他能够自圆其说了，但是个别价值首先获得了一个大于自身的社会价值的，不然如何解释这个社会价值的“回到”呢？

     人越是懒而享受就越是形成一个大于社会价值的个别价值，这个大的个别价值并不是用一个”然而“就可以忽略不计的，这种享受需要更高的成本支撑，这个享受造成的高成本会转嫁向社会而获得价值实现

YYSRR 发表于 2026-5-19 15:01
人越是懒而享受就越是形成一个大于社会价值的个别价值，这个大的个别价值并不是用一个”然而“就可以忽 ...

对极了，耗费补偿价值论就揭示了享受的本质，它必须是能够转嫁成本给别人，才能达成享受，即自己的付出大大小于他自己的收益。相关到价值论，就是享受者其个别价值--享受者的享受所排泄出来的超高成本，需要别人来承担，从而吞噬到社会上别人的耗费成果，而达成这个享受。
而对于马 东西，它受困于个别价值小于社会价值的情况，因为它无法解决这个难题。一讲价值是社会价值就会陷于“机器创造价值”的陷阱里。

YYSRR 发表于 2026-5-19 14:49
当社会价值回到小于社会价值的这个别价值的时候他能够自圆其说了，但是个别价值首先获得了一个大于自 ...

这个个别价值获得了一个“低效的别人”所为它创造的价值。

hhj 发表于 2026-5-19 09:40
马和资本论的最大问题或称最大难题，就是用“能够实现多少价值”来定义价值本身，从而得出各种猜测，用各 ...

价值是由客观的生产条件，或者通俗地说，由具体的生产工艺决定的，生产工艺确定，那么耗费在这个工艺上的劳动时间就是确定的，工厂里，工人采用同一工艺生产同一商品所耗费的劳动时间是近似的，正是因为这样，个别的劳动时间才会形成一个平均的劳动时间，进而形成社会价值。因为社会所有人在用同一工艺生产同一商品时的时间是差不多的。马克思有论述过这个问题。
然而现代生产同一商品的工艺是多种多样的，所以就造成了同一商品有多种的个别价值。这些个别价值在其实现过程中会得到一个平均，或者以最普遍工艺的社会必要劳动时间为基础，形成该商品的社会价值。
正如大家在平常交换中看到的同一商品的各种价格实现一样，价值规律本身不是精确地量化社会生活，而只是强制而近似地在商品经济中发挥作用。我们不会看到某一商品会有一个固定的价值数值，但它总是稳定在一定的区间，形成一个相对平衡。

youngsun259 发表于 2026-5-19 20:22
价值是由客观的生产条件，或者通俗地说，由具体的生产工艺决定的，生产工艺确定，那么耗费在这个工艺上的 ...

价值由一个商品所凝结着的所有具体耗费决定（有多少成本就有多少价值），一切条件的耗费都体现为这个具体耗费，至于它是否体现为社会性，并不影响“耗费决定价值”这个原理。而将包含有具体耗费的商品在社会上出卖，就是这个价值得到实现的体现。因此，社会是 商品价值得到体现与实现的形式。当然了，不能得到实现（正常实现）的耗费，也不会得到投入。
价值作为个别价值具有具体的确定性，而作为社会价值那就无比复杂了，无论怎么猜测，都无法确定出社会价值到底是多少。因此，我们只能说：价值作为个别价值是可以确定的，而作为社会价值是难以确定的，因此，价值的能够实现的量是灵活能动的。就如“原则是确定的，而实现原则的形式则是灵活的”一样。
所谓耗费的实现，就是耗费实现补偿的意义。

youngsun259 发表于 2026-5-19 20:22
价值是由客观的生产条件，或者通俗地说，由具体的生产工艺决定的，生产工艺确定，那么耗费在这个工艺上的 ...

1. 因为社会所有人在用同一工艺生产同一商品时的时间是差不多的。马克思有论述过这个问题。

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马克思资本论几乎用于对“商品能卖多少钱”的猜测，并把这能卖多少钱用“价值”这个概念来定义。但是，资本论与其说用价值来定义价格（卖价），不如说用价格来定义价值。

hhj 发表于 2026-5-19 16:39
对极了，耗费补偿价值论就揭示了享受的本质，它必须是能够转嫁成本给别人，才能达成享受，即自己的付出大 ...

     懒人的低效劳动汇入社会总劳动平均化就会无偿吸取高效劳动的收益并且致使社会价值高涨，这是低效劳动被平均化带来的深刻难题，即是确立价值是社会价值所隐藏的难题

YYSRR 发表于 2026-5-20 11:12
懒人的低效劳动汇入社会总劳动平均化就会无偿吸取高效劳动的收益并且致使社会价值高涨，这是低效劳动 ...

社会价值的意义既包含懒人的低效劳动，也包含使用先进机器的劳动，在有低效劳动的情况下，机器就“创造了价值”。从而走向马的反面。因此，当他讲价值是社会价值时，即包含着对他自己的否定的意思。