楼主: lygss16
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伪命题剖析——“窃国者侯,窃钩者诛” [推广有奖]

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wenxinsunny 发表于 2007-5-14 20:24:00
偷换概念!假命题,哗众取宠。

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rnhua334 发表于 2007-5-16 12:44:00

都是“窃”,为什么窃不同的东西,结果不同:窃国者侯,窃钩者诛

1、窃不同的东西,而不同东西的利益相关者不同,所以结局不同。

“国”的利益相关者为原统治阶级和现统治阶级,“钩”的利益相关者为得到钩的人和丢失钩的人。

故,窃国者,肯定是消灭了原统治阶级,那么原统治阶级就没有能力对其丢失的东西“国”进行索取惩罚或回报等等,故窃“国”者得到了“国”,而成为侯;窃钩者,丢失钩的人是可以寻求外力(如法律、官员等)要回他所丢失的东西,而得到“钩”的人所面对的不仅是丢失“钩”的人,还包括其他(制度、道德、法律等)约束,故窃“钩”者诛

2、第一种回答是假设“国”的利益相关者和“钩”的利益相关者完全不相关,是完全独立的。现再进一步假设“国”的利益相关者和“钩”的利益相关者是有一定程度的相关,其逻辑是:在民主国家,“国”是人民当家做主,而“钩”也是人民的。

故原命题可变为,同样是“窃”东西或者说“窃”的东西都和人民有关,为什么结局不同呢?

窃“钩”者给当事人(丢失者)造成了直接经济损失,故当事人有积极性和动力去追回,而窃“国”者在给当事人(原统治阶级)造成了损失同时,可能也给其他人造成了间接损失(利益)。而直接损失的当事人已经没有能力去追回他所丢失的东西,故窃“国”者是否能真正成为侯,还取决于间接当事人的利益比较。如人民觉得窃“国”者没有给他们带来什么损失,有时还甚至带来了好处,故人民就没有积极性和动力去惩罚窃“国”者,那么窃“国”者就成为了侯。

所以历代朝代的更替,只是更替统治者本身,而不是更替制度。也就意味着窃“国”者给人民并没有带来什么损失,故他们可以成为侯。反之,那些给人民带来损失的人,则自己也没有成为侯。如王莽。

赐教

很喜欢这个论坛。办的非常棒。
对我们走出校门的人来说,是个难得的学习的好网站。

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redsol 发表于 2007-5-22 18:29:00

国家是最终的暴力范式,和范式下的是质的不同。这个暴力范式存在的必要就是范式下应有的和谐和均衡。

有些人本末倒置,狗屁不通,学究的脑袋。

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lygss16 发表于 2009-6-17 17:41:00
忽然又想起这个帖子,再从头看一遍,仍觉得当时好多朋友见解之独到、深刻,甚为感慨。

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zhanjt2004 发表于 2009-8-23 17:48:34
“窃国者侯,窃钩者诛”,我相信在古代断然不会出现表述不准确的现象,而是会有种一致的理解,至少是庄子原意!
如果说是表述准确,那就是语言学的内容了。经济学家又何尝会用一句公认的语句表述一个经济现象,伪命题乎?
楼主的主题似乎与“为什么会窃国者侯,窃钩者诛”完全不是同一个视角!

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