关于马经本人想不通的几个小问题

以下是引用徐生在2007-5-7 18:41:00的发言：

很早之前，人类就有非常高级的自动化机器了----母鸡。这个机器，人们甚至看都不看它一眼，都是它自己出去找食物，找水喝，自己回来住宿。人们只是定期到鸡的宿舍，拿鸡蛋。在这里，我们就说：人类具备了生产鸡蛋的技术了。从而，人类生产了人类的鸡蛋。

科技是什么呢？是生产力。科技的运行是什么呢？就是劳动。包括按按钮---相当于小孩子在鸡住宿的地方一伸手，拿了一个鸡蛋出来--------但是这一伸手，包含了人类所具备的生产鸡蛋的技术了，也是人类劳动。

资金资本是什么呢？代表了什么？是财富，即劳动成果。

销售，管理，都是劳动。

至于说，某个资本家，他除了是资本家之外，他还亲自管理，亲自销售，亲自按按钮，亲自发明创造，那么，他是一身而兼二任了。

对于资本家的认识很有见地。有的资本家的确一身二任。

比如乔致庸，他本身是CEO，这是做为高级管理者出现的，是高档的工人阶级。

而他又是董事长，凭借对于资本的占有，而进一步的占有他人创造的财富，比如他在山西困顿期间，自己十年不许出门，不许经营，而是潘先生替他经营，而他独享财富的增殖，这就是资本家的身份。

以下是引用abecedarian在2007-5-6 21:33:00的发言：

　　　第三.马克思似乎避免了“分配”这个环节，资本家与工人之间贫富差距越来越大只会在一个“无干预”的条件下形成，西方福利国家可以用税收和福利制度缩小贫富差距。做一个比较：发达国家和发展中国家之间的差距1960年的31:1扩大到1997年的74:1，而与此同时发达国家内部的基尼系数却普遍下降了。这就说明了政策调节作用的有效性，国际间显然缺乏有效的调节方式。

　

老兄这里所说，属于人权问题。人权的集合，导致公权的建立与发展。公权的存在，导致了社会福利，社会保障，和对任何人的任何法定权益的保护---包括对任何人的任何私有财产的保护，公权意味着宪政。

人权的建立和发展，也使劳动者的权益和实力在逐步发展。而社会主义是什么呢？就是提出和解决劳动者权益问题和实力问题。所以说，发达资本主义国家的进步，意味着社会主义成分的发展。

人权、公权问题，属于法治问题，不属于公有制、私有制问题。法治，是国民与国家的关系问题，是法律面前的人人平等。公有制、私有制，是劳资关系问题。

以下是引用万岁大中华在2007-5-7 18:51:00的发言：

对于资本家的认识很有见地。有的资本家的确一身二任。

比如乔致庸，他本身是CEO，这是做为高级管理者出现的，是高档的工人阶级。

而他又是董事长，凭借对于资本的占有，而进一步的占有他人创造的财富，比如他在山西困顿期间，自己十年不许出门，不许经营，而是潘先生替他经营，而他独享财富的增殖，这就是资本家的身份。

假若乔，仅仅是高级管理者，则在他能力不变、出力不变、经营效果不变的情况下，他是不会得到那么多收入的。他如果仅仅作为管理者，是不会有那么多钱的。他得是老板，才得到了那么多钱。

以下是引用abecedarian在2007-5-6 21:33:00的发言：

　　　　第四.个人认为，马克思所处的时代恰恰是“资本主义初级阶段”，那个时代的矛盾的确和以前奴隶社会封建社会相似，源自于“零和”的社会关系－－这就意味着工人收入少了，资本家就相应增加了收入，其和为“零”。而当今发达资本主义国家呈现一种“非零和”关系－－即只有当工人收入增加，资本家收入才增加－－双方是双赢的，否则只能双输。因此，两者之间不可调和的矛盾（马克思以这种不可调和的矛盾预示资本主义必定灭亡）将逐步消失。

　

这里，确实有阶级关系的改善。这种改善，是由于劳动人民的不满和各种各样的斗争，而导致的人权的改善，进而，由公权的强大，产生了社会福利，社会保障，和对任何人的任何权益的保护。同时，这有生产力发展的原因--------生产力决定生产关系嘛。生产发达了，阶级矛盾就缓和了。因为，以前给工人一半的劳动价值，工人可能还吃不饱，现在呢，给工人10%，则工人还吃不了。

这种缓和，这种人权的发展，同时说明了：发展生产力，需要发展劳动者权益。劳动者权益的发展，才能更好的发展生产，和缓和阶级关系，才有所谓的双赢啊。

至于上述现象，是否表明劳动价值论等等落后了呢，有缺陷呢？那倒不是的。

以下是引用abecedarian在2007-5-6 21:33:00的发言：

　　任何不稳定的对立社会其结构必定是“两头大，中间小”的哑铃结构，上游阶级占据了社会大部分的社会财富和权力，两个阶级是缺乏联系的，是对立的，这在马克思时代也是如此。而如今中产阶级的兴起使发达资本主义国家转化到“两头小，中间大”的纺锤结构，事实上阶级也随之淡化了，阶级对立更是越来越不可能。

　

哈哈，请老兄把上述理论，去应用到奴隶社会，封建社会，看看是否符合你老兄那枣核理论或者纺锤理论。

老兄，你为什么不就事论事呢？为什么不说说国际先进之人权、公权的相对发达呢？兄弟感觉，老兄你的上述理论，是理论不经济啊。

老兄把你那纺锤，应用到现代中国，相信也是个锤子吧。兄弟就不说那所谓的“中产阶级”理论，是个伪理论了。

以下是引用abecedarian在2007-5-6 21:33:00的发言：

　　　马经在过去的一百多年里，本质内容没有任何更新；相反所谓的“西方经济学”却蓬勃发展，社会是多元化的，经济理论也拥有多个面孔。我不相信任何终极经济理论的存在，一个“完美而无法证伪”的理论不是科学理论。

　　欢迎大家多多PP！

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老兄说的道理，是对的。但是，并不顶多少用。我们还是需要具体来指出任何理论的任何具体错误，才行啊。

另外，老兄这里有辞不达意----兄弟没有讽刺挖苦的意思，兄弟的意思说：所谓“终极经济理论”，“完美而无法证伪的理论”，并不是马克思本人的意思，或者什么人的意思，而是代表了一种人治的现实。这种人治的现实，是我们所不满的，同时也是压抑理论的发展的。也就是说，这跟马克思本人、跟马克思的理论本身，是无关的，而跟我们的现实、我们的人治问题，有关。

　中世纪后期从伊斯兰教到基督教出现了所谓原教旨主义，即认为《古兰经》或《圣经》上每一句话都是对的，所有的错误只来自于对它们的诠释。

　我想马克思一定不愿意自己的《资本论》成为《圣经》，所有的社会主义者成为“马克思诠释者”。毕竟，他说过：宗教是麻痹人民的精神鸦片。

　　中国没有中产阶级，贫穷与富裕之间处于真空地带。中产阶级不仅仅是财富上的充裕，更重要的是精神人格上的独立，可惜如今的中国人可以分三类：富人（有两个面孔：权力和金钱），穷人（也有两个面孔：勤劳和“一无所有”），依附富人的人（有很多面孔）。

以下是引用abecedarian在2007-5-8 13:20:00的发言：

　　中国没有中产阶级，贫穷与富裕之间处于真空地带。中产阶级不仅仅是财富上的充裕，更重要的是精神人格上的独立，可惜如今的中国人可以分三类：富人（有两个面孔：权力和金钱），穷人（也有两个面孔：勤劳和“一无所有”），依附富人的人（有很多面孔）。

8错，中国没有完整的“中产阶级”，只能说是“有待成为中产阶级的中产阶级”。