论稀缺

2）您是接受一个人需要一天吃三顿饭，还是接受大米一天稀缺三次；您是接受人需要把大米煮成大米饭才能吃，还是接受大米饭是稀缺的呢？

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看考察的时间。如果拥有10公斤大米，相对于1天的需要，就不稀缺；相对于10天的需要也可以不稀缺，但对于1年的需要，就是稀缺的。

人直接消费的是大米饭。煮饭是一种“生产”，其中要耗费能源、人力、时间。如果没有能源，只有米，那么米饭就是稀缺的。

“好事者把它造成了一个经济学中的神。”

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是神，是经济学的根本。没有它就没必要研究经济学。物质极大丰富，随心所欲地消费，何必“经济”呢？

用不稀缺的物品转换（生产或交换）为稀缺的物品，用相对不稀缺的物品转换为相对稀缺的物品，人类的经济活动也就这些吧。

本人也不支持把“需要”造成一个神。请问人睡觉耗不耗费代价？当您仔细思考完这个问题后，就会知道在经济学中，研究需要一个限定或者一个范围才有意义。人类不需要上帝，经济学中也不需要什么神。

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睡觉的代价？是个好的问题。我想，代价自然是有，但对这个人而言，睡觉的收益肯定永远大于代价。因为相对于睡觉，其耗费的时间、体能在其它用途上的收益永远是次优的。

需要是构成稀缺的要素，你把需要当作神，就与“稀缺”之神就不远了。

这里的需要，我以为应是饱和需要量。对任何一种需要，在有限时间内，是可以满足的，满足的量就饱和需要量。也就是经济学中提到的“餍足点”。

我以为餍足点与禀赋点（已经拥有的量，我也称为既存量）是经济学的“两个基本点”，是逻辑起点。它们衍生出了“稀缺”。

以下是引用ruoyan在2005-4-28 11:17:33的发言：

回袋子：

“1）“稀缺定义本身就包含了需要”

不知道您理解的“包含”是怎样的？”

可以反问： 对不需要的东西，能举出一例是稀缺的吗？

稀缺是需要量与已经拥有量的比较，是需要大于拥有的差额。没有需要，哪里有稀缺？

1） 举一个例子很容易，比如多数人不需要石油，但我想没有人会说石油不是稀缺的。

2）“稀缺是需要量与已经拥有量的比较，是需要大于拥有的差额。”

对你的理解我很惊奇！是啊！对我来讲，当酒瓶只剩半瓶的是后，酒就稀缺了，无奈。

阿袋

多数人不需要石油？电力、交通，以其为基础的农业、工业、通信，谁离得开石油？你是说直接需要吧。

“当酒瓶只剩半瓶的是后，酒就稀缺了”————请考虑：需要与拥有量的时间点要一致。满瓶时的需要量与喝一半时的拥有量相比，合理吗？

很精彩，观望中，在争论中摸索进步，我们也得到启发，谢谢

可是个人觉得ruoyan的说法更有说服力

以下是引用ruoyan在2005-4-28 22:11:17的发言：

多数人不需要石油？电力、交通，以其为基础的农业、工业、通信，谁离得开石油？你是说直接需要吧。

“当酒瓶只剩半瓶的是后，酒就稀缺了”————请考虑：需要与拥有量的时间点要一致。满瓶时的需要量与喝一半时的拥有量相比，合理吗？

石油和农业扯上关系了，我还真的怕了，谁又能离得开农业呢？一直在批驳稀缺的万能性，万能的东西越批越多了，不过我还是希望越批越多的，这样才暴露其伪的本质。

既然你不喜欢这个例子，我就换一个。对一个老农来讲，他不会需要什么古董字画，请问你能否认古董字画是稀缺的吗？

看来袋子的酒瓶子还不能剩半瓶酒！你对稀缺有了自己的定义，很好！不过我认为你是在照虎画猫！

袋子

"对一个老农来讲，他不会需要什么古董字画，请问你能否认古董字画是稀缺的吗？"

对老农来说，古字画不稀缺。“不稀罕那玩艺儿”——多妙的解释。

稀缺是相对需要者说的。你不需要，对你就是不稀缺；他需要而且拥有少于需要，就稀缺。一个家庭，儿子需要计算机，女儿需要漂亮衣服，都没有。对家庭来说都稀缺，但这是分别站在儿子、女儿的角度来获得这个“认识”的。没有儿子、女儿的需要，计算机和漂亮衣服对于家庭也都不稀缺。

以下是引用ruoyan在2005-4-30 18:14:30的发言：

"对一个老农来讲，他不会需要什么古董字画，请问你能否认古董字画是稀缺的吗？"

对老农来说，古字画不稀缺。“不稀罕那玩艺儿”——多妙的解释。

稀缺是相对需要者说的。你不需要，对你就是不稀缺；他需要而且拥有少于需要，就稀缺。一个家庭，儿子需要计算机，女儿需要漂亮衣服，都没有。对家庭来说都稀缺，但这是分别站在儿子、女儿的角度来获得这个“认识”的。没有儿子、女儿的需要，计算机和漂亮衣服对于家庭也都不稀缺。

很好的回答！不过也是很普通的回答。

这是你对稀缺的理解，我将以你理解的稀缺的概念推出以下论断。

1）我们不能笼统的说古董古玩是稀缺的，应该表述为对需要者来说是稀缺的，对不需要者来说是不稀缺的。同理，我们不能笼统的说钻石是稀缺的，不能笼统的说石油是稀缺的，等等。

2）任何商品都是稀缺的和不稀缺的。任何商品对于卖者来说都是不稀缺的，因为他们不需要，对于买者来说是稀缺的，因为他们需要。

如果你同意这些论断，我会暂时告一段落，以便继续讨论稀缺的几个层面；如果你不同意，我将会继续修改这些论断。本人说过不争论概念，尊重每个人的理解。

袋子

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且酩酊，任他两轮日月，来往如梭