楼主: 乾坤袋
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论稀缺 [推广有奖]

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论稀缺

有人认为稀缺是经济学中一个基本假设,是常识性的概念,不用过分强调,本人以为大谬!亚里斯多德的诸多所谓常识禁锢了人们的思想2000多年,“原罪”的常识,使欧洲人民忍受了几百年的中世纪黑暗。常识不等于真知,人们需要对常识不断的反思,突破常识的禁锢,使自己的思想至善。

稀缺的定义(简述)是所求大于人们所能够得到的;稀缺的物品,一方面是对我们有用,一方面供给我们使用的数量却是有限的。大家可能对这个定义的有所异议,这是正常的,因为定义本身就是人们对一个事物理解过后的一个简约的总结,而人们对一个事物的理解却是千差万别的。这里不讨论稀缺的定义,而是重点分析由稀缺引出的三个推论,这三个推论似乎已成为一种共识。

第一,稀缺致使我们必须付出代价的推论。本人认为对一个物品付不付出代价和此物品稀缺与否无关。比如大海里的鱼虾相对于有限的渔民来说是不稀缺的,但渔民必须付出下海捕鱼的代价。有人说只有当渔民满屋子都是鱼的时候才是不稀缺,因为他得到满足了,无所求了,也即他没有必要付出下海捕鱼的代价。本人说过不争论概念,我将依此概念做一个分析。大家知道人是要一日三餐的,一顿不吃就饿得慌,我们吃饱了,自然对大米就无所求了,因而大米也就不稀缺了,如果肚皮饿了,大米就成了稀缺的,因此对正常人来说,大米一天之内将稀缺三次。我们推出了一个可笑的结论。

那么,付不付出代价的动因是什么呢?是因为人的需要,这个需要是客观存在的,不管空气稀不稀缺,我们都需要呼吸,不管水稀不稀缺,我们都需要喝水。为了呼吸,你的肺部需要舒张,为了喝水,你需要打水,为了吃饭,你需要下厨房。

第二,稀缺导致选择的推论。本人认为人们是否作出选择与稀缺无关。我们设想一下,如果有人送给你几箱苹果和香蕉,苹果和香蕉暂时处于充足状态,但是你喜欢吃苹果,讨厌吃香蕉,那么我们可以推想,香蕉一个一个烂掉,你也不会吃它。可推知当所有物品充足的时候,你也是要有所选择的。再举一个例子,比如你喜欢数码相机,日本的几个品牌的数码相机是一流的,但由于中日关系紧张,都在抵制日货,我想你会毅然放弃选择日本品牌。可见人们是否作出选择与稀缺无关,而是在于人们不同的价值观念。

第三,稀缺导致竞争的推论。这也是错误的,大家认为只要不稀缺,我们就可以相安无事了,但这无从验证。这里需要说的是稀缺的状态不一定导致竞争,比如在原始社会,食物极度匮乏,但就一个部落而言,是没有竞争的,食物统一由酋长分配。再缩小一下,我们来看一个家庭,一个贫困家庭的父母会忍饥挨饿让孩子吃饱,他们不会和自己的孩子争食物。从以上可以看出,稀缺不是竞争的动因。本人认为竞争的产生,在于私人利益或单个集团利益界限的划分。

以上分析使我们看到了稀缺这个假设条件伪的一面,这是否会对经济学理论一个大的冲击呢?本人认为不会,稀缺对于经济学,就像上帝对于人类,我们没有必要因为人类的存在而假设一个上帝存在,也就是说稀缺不是一个“源”的问题,稀缺的存在与否不影响经济学对竞争、选择、代价的研究。

但是对稀缺的再认识是有必要的,本人认为把稀缺作为供给与需求关系的一个极端情况来考虑,会有一定意义,这里就暂不做论述了。

袋子

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关键词:亚里斯多德 经济学理论 数码相机 原始社会 相安无事 稀缺

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沙发
ruoyan 发表于 2005-4-18 14:55:00 |只看作者 |坛友微信交流群

关于第一点: 稀缺定义本身就包含了需要。所以,说稀缺不导致代价而需要会导致,是自相矛盾的说法。另外,稀缺中的“所能得到的”,是指随时可以消费的。而大海里的鱼,东海底的石油,黄山的风景都不是随时可消费的,不是“能得到的”物品,还是属于稀缺物品。稀缺是代价的充分必要条件。

关于第二点,稀缺与选择的关系,说“稀缺导致选择”不如说“稀缺影响选择”。选择的动因有嗜好(或价值观念),也有少付代价,而代价就是稀缺的结果。但既不是必要也不是充分。

关于第三点,稀缺是竞争的必要而不充分条件;没有稀缺就一定没有竞争,但有了稀缺不一定有竞争。

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藤椅
nie 发表于 2005-4-18 19:39:00 |只看作者 |坛友微信交流群
不客气地说,楼主基本一派胡言。最主要的错误在于,全部把充分条件当成必要条件了,我就不罗索了。
天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

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板凳
ccggqq 发表于 2005-4-18 22:23:00 |只看作者 |坛友微信交流群

这一袋子不错!

nie的稀缺与袋子的稀缺可能不一样,不妨将你的稀缺先拿上来。还是不拿吧。

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报纸
乾坤袋 发表于 2005-4-20 17:09:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用nie在2005-4-18 19:39:40的发言: 不客气地说,楼主基本一派胡言。最主要的错误在于,全部把充分条件当成必要条件了,我就不罗索了。

可能袋子的“错误”还不止于此,因为本人把稀缺的所谓是必要条件也给否定了。

很喜欢您的签名档,希望坚守象牙塔的是无畏的灵魂而非懦弱者,因为懦弱者也会一直守在他的圈子中。

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地板
乾坤袋 发表于 2005-4-27 16:38:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用ruoyan在2005-4-18 14:55:45的发言:

关于第一点: 稀缺定义本身就包含了需要。所以,说稀缺不导致代价而需要会导致,是自相矛盾的说法。另外,稀缺中的“所能得到的”,是指随时可以消费的。而大海里的鱼,东海底的石油,黄山的风景都不是随时可消费的,不是“能得到的”物品,还是属于稀缺物品。稀缺是代价的充分必要条件。

关于第二点,稀缺与选择的关系,说“稀缺导致选择”不如说“稀缺影响选择”。选择的动因有嗜好(或价值观念),也有少付代价,而代价就是稀缺的结果。但既不是必要也不是充分。

关于第三点,稀缺是竞争的必要而不充分条件;没有稀缺就一定没有竞争,但有了稀缺不一定有竞争。

早该回复您的帖子。

1)“稀缺定义本身就包含了需要”

不知道您理解的“包含”是怎样的?

2)您是接受一个人需要一天吃三顿饭,还是接受大米一天稀缺三次;您是接受人需要把大米煮成大米饭才能吃,还是接受大米饭是稀缺的呢?

3)对稀缺初始含义的考察,我们会发现当时人们关注的是古董一类的东西,而非是一个通吃的概念,后来,好事者把它造成了一个经济学中的神。

4)本人也不支持把“需要”造成一个神。请问人睡觉耗不耗费代价?当您仔细思考完这个问题后,就会知道在经济学中,研究需要一个限定或者一个范围才有意义。人类不需要上帝,经济学中也不需要什么神。

袋子

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7
sungmoo 发表于 2005-4-27 16:51:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用乾坤袋在2005-4-18 13:55:37的发言:本人认为竞争的产生,在于私人利益或单个集团利益界限的划分。

为什么会有“私人利益或单个集团利益界限的划分”呢?

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8
sungmoo 发表于 2005-4-27 16:57:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用乾坤袋在2005-4-18 13:55:37的发言:……因此对正常人来说,大米一天之内将稀缺三次。我们推出了一个可笑的结论。

这个结论的确挺可笑的,但好像没有经济学家这样理解“稀缺”。

经济学家经常假设“人的生命是无限的”,从无穷长的时间里寻找消费的最优路径,经济学这样做是不是更可笑?

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sungmoo 发表于 2005-4-27 17:01:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用乾坤袋在2005-4-18 13:55:37的发言:……但是你喜欢吃苹果,讨厌吃香蕉,那么我们可以推想,香蕉一个一个烂掉,你也不会吃它。

一个人可能确实不爱吃香蕉,但饿到只有香蕉可吃的时候,他会不会吃香蕉,会不会(可以说冒生命危险)费力去找别的吃?

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10
ruoyan 发表于 2005-4-28 11:17:00 |只看作者 |坛友微信交流群

回袋子:

“1)“稀缺定义本身就包含了需要”

不知道您理解的“包含”是怎样的?”

可以反问: 对不需要的东西,能举出一例是稀缺的吗?

稀缺是需要量与已经拥有量的比较,是需要大于拥有的差额。没有需要,哪里有稀缺?

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