价值问题不太难吧——双货币发轫帖

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<P>其实价值问题很简单。一个物品，一方面，<STRONG>对于消费者它是可以提供消费效用的</STRONG>；另一方面，<STRONG>供给它是有代价的</STRONG>，这时它就是有<STRONG>价值</STRONG>的，两个方面缺一不可。这个“<STRONG>价值</STRONG>”是指<STRONG>用货币衡量的价值——</STRONG>这也是<STRONG>经济学讨论中所指的“价值”</STRONG>。</P>
<P><STRONG>消费者供给消费效用（评判），生产者为提供消费品而付出代价。<FONT color=#22dd22>高消费效用供给稀缺</FONT>与<FONT color=#72c43c>低生产代价供给稀缺</FONT>共同赋予了<FONT color=#4d61b3>投资生产价值</FONT>与<FONT color=#1111ee>消费价值</FONT><FONT color=#6f8a91>两种价值<FONT color=#000000>——并对应</FONT><FONT color=#ff0033>两种货币</FONT>。</FONT></STRONG></P>
<P>就这么简单。至于各种价值论以及“使用价值”、“交换价值”等等概念，这里就不费唾沫了。</P>
<P>看这论坛上讨论得这么厉害，终于忍不住放出了我的观点。本人的有关论文投稿快一个月了，如果40天后终未被采用，将第一时间发上来请大家指教。当然，这篇论文是颇有缺陷的，或许因为它不仅仅讨论了价值问题，而是整体和融贯地讨论了近于一切主要的基础经济问题——这也是必然的。</P>
<P>条件有限，不多赔了。</P>

[此贴子已经被作者于2007-7-11 22:01:23编辑过]

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关键词：缺一不可 论文投稿 经济问题 使用价值 交换价值 经济学 消费者 价值论 生产者 消费品

以下是引用最新用户在2007-7-9 21:24:00的发言：

其实价值问题很简单。……。这个“价值”是指用货币衡量的价值——这也是经济学讨论中所指的“价值”。

还以为是指出了价值是什么呢，原来什么都没说。

以下是引用最新用户在2007-7-9 21:24:00的发言：

本人的有关论文投稿快一个月了，如果40天后终未被采用，将第一时间发上来请大家指教。

别指望你的论文会被采用了

写得细繁一点吧

他们懒得看

写得简要一点吧

他们 看不懂——“完全不能理解”“”

“完全不能理解”

1828年，法国少年数学爱好者伽罗华，提出了现代科学中应用十分广泛的数学工具——群论。

时年(伽罗华)才十七岁。他将其论文三呈法国科学院去审查，前两次的论文——泥牛入海——论文丢失——且无回音......

第三次呈送上去，幸是遇到了履职者。可得到的回复(批示)是“完全不能理解”

年青的伽罗华不幸而亡。直到他亡故十四年以后，后人才又重新发现了其论文——群论的重要价值，成为人类现代科学应用十分广泛的经典财富。伽罗华也因之成为法国最杰出的数学家。

一个才十七岁的少年，其论思能有多深奥呢，国之科学院士真的是“完全不能理解”么？

呸......

当职者不职也。

中国经济学当职者职乎......？

哎......！

[此贴子已经被作者于2007-7-9 22:58:29编辑过]

以下是引用ccggqq在2007-7-9 22:06:00的发言：

还以为是指出了价值是什么呢，原来什么都没说。

嘻嘻，我并不是在定义“价值”啊。

不妨给你说我对“价值”的第一步定义：价值就是主体事实。该论文中有深入展开，这里不多唠叨了。

求知识者的第一动机既不是追求功名，也不是拯救人类——这就是不论马克思的理论是否正确，我们都远远不如他的原因。

许多知识都是无为之得、兴趣之得，这是知识增长的重要途径之一，想必大家都知道。

“官方”是否认可并不那么重要吧？伽罗华现象实在不罕见，其中的原因不是单一的、也不是不可理解的，没必要总是用愤青的眼光看问题吧？全体人的问题、人民的问题需要全体人去思考、应该走向人民，个人的利益毕竟只是个人的，不是吗？

能到这个论坛来的人最终关心的是直接的问题和知识，而不是牢骚和个人功名吧，不是这样吗？

人类的境界真的没有前进过吗？何必那么悲观呢？

美国人创造的互联网已经成为人类的共同财富，这不是这个时代中人们的幸运吗？[em03]

以下是引用最新用户在2007-7-10 19:52:00的发言：

嘻嘻，我并不是在定义“价值”啊。

不妨给你说我对“价值”的第一步定义：价值就是主体事实。该论文中有深入展开，这里不多唠叨了。

你准备用价值说明什么现象？

以下是引用leijy在2007-7-10 20:25:00的发言：
价值就是劳动时间。

你准备用价值说明什么现象？

以下是引用最新用户在2007-7-9 21:24:00的发言：

其实价值问题很简单。一个物品，一方面，对于消费者它是可以提供消费效用的；另一方面，供给它是有代价的，这时它就是有价值的，两个方面缺一不可。这个“价值”是指用货币衡量的价值——这也是经济学讨论中所指的“价值”。

消费者供给消费效用（评判），生产者为提供消费品而付出代价。高消费效用供给稀缺与低生产代价供给稀缺共同赋予了投资生产价值与消费价值两种价值——并对应两种货币。

一个物品，它是供给方面来供给的，这个供给有代价，这个代价用货币一衡量，也就成了价格问题。

这同一个物品，它对消费者方面来说，当它被消费者买来且使用了之后，会产生效用。这个使用过程当中产生的效用，跟交换相对无关，因此，它不存在用货币做中介的交换价格问题。这个效用本身，是购买了之后的，是使用过程当中的，是消费时候的，不存在用货币来衡量的问题。当有了这么一个效用，去故意的进一步用货币来衡量的时候，应当如何衡量呢？用消费者的买价来衡量吗？

总结来说，结论是：老兄这里说的内容，并不构成对某种价值论的否定，或者解释吧？只是在说价格问题，和效用的表示问题吧？

暂时简单回答几点（详见论文）：

1、效用方面和代价方面同时存在时，才存在价值。俗点说，即“主观效用价值论”与“劳动价值论”合一。

2、在人类的再生产中，“生产资料”有投资生产价值（而没有消费价值），这是作为手段的价值；消费品有消费价值，这是作为目的的价值。

3、劳动与对劳动的支配同是再生产的必要生产因素。

4、在完整主体（这是论文中的用辞，可以通俗地理解为个人、家庭等。）的健全的再生产中，完整主体必然同时收获自身再生产的目的与手段，从而实现自身的持存。不论你的收入是“工资”还是“资本收益”，都必须是双货币结构——“等比例”双货币的。

暂时说这些，读者看了这些当然会感到有些道理，更会感到头上雾水越来越多。这雾水中有三个焦点：

1、“双货币制度”如何运行、是否可能运行？

2、“双货币”思想能够解释什么问题、解决什么问题。

3、“双货币”的历史逻辑是什么？

该论文中对这些已有比较健全的展开，今天就此打住。