赚钱是社会贫困的一个原因

以下是引用精忠岳飞在2009-1-15 9:19:00的发言：

3，我还是看不出这和引进外资有什么关系。引进外资，带有多种目的，包括引进技术，引进先进管理，也引进了资本。资本和土地一样，都有提高生产力的作用。

你这人是厚起脸皮懂装不懂,

就按你上边的逻辑,中国的市场按自己的原则演变就行了,什么需求供给都有了.那么还引进外资做嘛?前提你按你的逻辑,中国本土就什么都能生产.

也引进了资本。资本和土地一样，都有提高生产力的作用

扩大生产促进供给和消费没有什么冲突。我是设计游戏的，常常说一句话：创造需求。本来没有的需求，也是可以创造出来的。本来中国人没有用冰箱的需求，是可以创造出来的，本来中国人没有用电脑的习惯，也是可以创造出来的。人的需求无穷无尽。消费提高，供给同时也提高，大家都提高，生活质量就上去了。
：

你这所的是不是和前些年主流经济学鼓吹的消费带动经济矛盾，先把这个问题回答了再说。

你怎么知道我是装还是没有装？这和我们讨论的话题有关系吗？讨论事，不要讨论人！

有一个人，要开公司，起始资金1万元，他可以用2年时间做到年利润10万，5年时间做到年利润100万。但是如果给它20万做启动资金，他只要3年时间就能做到年利润100万了。别管投资的资金是内资，还是外资，只要是投资，都有这个作用。

另外，外资进入中国的时候，同时还带来的先进的管理经验和技术，这也是中国没有的，用市场换技术，这本来就是改革开放的基本思路之一。

我没看出来这和消费带动经济有什么矛盾。而你到现在也没有说清楚矛盾在哪里。我看不出“按你上边的逻辑,中国的市场按自己的原则演变就行了”是怎么来的。你能不能精确地用逻辑推导一下？

白马非马？希望中国的经济学也来点实用主义。

但是计划经济会滋生不上进那

有一个人，要开公司，起始资金1万元，他可以用2年时间做到年利润10万，5年时间做到年利润100万。但是如果给它20万做启动资金，他只要3年时间就能做到年利润100万了。别管投资的资金是内资，还是外资，只要是投资，都有这个作用。

个他人的财富增加,能说明社会实物财富的增加么?那只不过是把社会的财富炒到个人手中,别想货币的流行帐,应该算实物资源的流向帐.

另外，外资进入中国的时候，同时还带来的先进的管理经验和技术，这也是中国没有的，用市场换技术，这本来就是改革开放的基本思路之一。

按前90年主流经济学的结论,消费带动经济,直接通过按主流经济学前边年的逻辑，

消费带动经济，那么就是让国家就不主动投资生产资料供给，让所有的技术项目下马。认为只要消费那么供给自然会上去，产能自然会扩大，那么引进外资不正是扩大供给的行为么？这正与消费带动经济矛盾。

市场价格规律演化就行了,那么还引进外资做嘛?

主流经济学提消费带动经济,就是要让中国自己放弃直接主动的对生产资料投资技术升级,而自己主动的不扩大供给,交给外国人.那么不是有意的瓦解皇汉人种的基础工业么?那么引外资的动机就显然是某些人要瓦解本民族的工业.你说不让针对某种人,可这是事实,我就是要针对这些人来说,这是民族立场问题,而你的立场肯定是和皇汉人种对立的.而且我也不怕你这种误导循环式的逻辑，让更多的人看贴子才是我的目的。

资源被交换走本国民众的福利当然下降,为什么相同的工种职业,中国的劳动力更加的赚价,GDP数字只不过是被交换走的资源、劳动力价值而已，而本国民众留下的资源消费很少，从90年代开始某些年份中国的人均资源消费量增长不到2%，甚至很多年份开始大幅下降。

钱只有和实物联系起来才有意义，当然实物资源被人大量交换走，货币价值的数字增长，只不过是愚弄老百姓的数字游戏。

[此贴子已经被作者于2009-1-16 9:28:02编辑过]

以下是引用精忠岳飞在2009-1-16 9:21:00的发言：

钱只有和实物联系起来才有意义，当然实物资源被人大量交换走，货币价值的数字增长，只不过是愚弄老百姓的数字游戏。

  有道理。不过，主流经济学不是在愚弄老百姓，而是他们根本就不懂得经济学。不懂不算犯罪。

以下是引用精忠岳飞在2009-1-16 9:21:00的发言：

有一个人，要开公司，起始资金1万元，他可以用2年时间做到年利润10万，5年时间做到年利润100万。但是如果给它20万做启动资金，他只要3年时间就能做到年利润100万了。别管投资的资金是内资，还是外资，只要是投资，都有这个作用。

个他人的财富增加,能说明社会实物财富的增加么?那只不过是把社会的财富炒到个人手中,别想货币的流行帐,应该算实物资源的流向帐.

另外，外资进入中国的时候，同时还带来的先进的管理经验和技术，这也是中国没有的，用市场换技术，这本来就是改革开放的基本思路之一。

按前90年主流经济学的结论,消费带动经济,直接通过按主流经济学前边年的逻辑，

消费带动经济，那么就是让国家就不主动投资生产资料供给，让所有的技术项目下马。认为只要消费那么供给自然会上去，产能自然会扩大，那么引进外资不正是扩大供给的行为么？这正与消费带动经济矛盾。

市场价格规律演化就行了,那么还引进外资做嘛?

主流经济学提消费带动经济,就是要让中国自己放弃直接主动的对生产资料投资技术升级,而自己主动的不扩大供给,交给外国人.那么不是有意的瓦解皇汉人种的基础工业么?那么引外资的动机就显然是某些人要瓦解本民族的工业.你说不让针对某种人,可这是事实,我就是要针对这些人来说,这是民族立场问题,而你的立场肯定是和皇汉人种对立的.而且我也不怕你这种误导循环式的逻辑，让更多的人看贴子才是我的目的。

资源被交换走本国民众的福利当然下降,为什么相同的工种职业,中国的劳动力更加的赚价,GDP数字只不过是被交换走的资源、劳动力价值而已，而本国民众留下的资源消费很少，从90年代开始某些年份中国的人均资源消费量增长不到2%，甚至很多年份开始大幅下降。

钱只有和实物联系起来才有意义，当然实物资源被人大量交换走，货币价值的数字增长，只不过是愚弄老百姓的数字游戏。

这个人的个人财富增加，当然不一定是社会财富的增加，但是同样也不一定社会财富家没有增加。如果这个人的财富所得，完全等于社会上因他所得而导致的别人的所失，或大于因他所得而导致别人的所失，那么社会财富没有增加。如果这个人的财富所得小于社会上因他所得别人的所失，那么社会财富增加了。

你凭什么说一定没有增加呢？你先自己加了一个凭空想象出来的前提条件，然后在这个前提条件下，当然你可以得出任何你想要的推论。

所以我说，你应该给出一个严密的推论。

包括消费带动经济和引进外资，我到现在还是没有看出有什么矛盾，你还是没有给出严密的推论。

你可以这样：把一些条件、结果设为字母，然后用这些字母来进行逻辑推理，通了，说明你的推理是有效的，不通，就很容易看出问题在哪里。

比如你设“消费”为A，“带动经济”为B，“引进外资”为C，“瓦解本民族工业”为D等等。怎么从A、B等条件推出D？

还有，什么“我的立场是和汉人对立的”？你这是人身攻击！

这根本不是学术讨论的态度，而是谩骂，素质低下的表现。这你这种言行，才是真正的丢脸。

我一直很奇怪，为什么这个论坛上一直有一些人，动不动就人身攻击。在我看来，动不动就人身攻击的这些人，才真正是底气不足。你看社会上动不动就骂人的，就是因为自己说不出道理了。道理站在你那一边，需要通过骂人来获得胜利吗？

而且你的逻辑很奇怪。为什么在你的立场上，你就是站在汉人这一边的，反对你的主张的（我都还没有反对你的主张，只是提出疑问，需要你解答而已），就是和汉人对立的？如果以上命题成立，那么前提条件就是，你的主张是汉人在相关领域的最优解，且反对者主观上不希望汉人更好的发展。这两点你都没有证明。

首先，凭什么说你的主张就是最优解？你的依据是什么？你有论证吗？没有的话，至少存疑吧？

其实，即使你的主张是最优解，别人反对你，也不一定就是他主观上要反对汉人更好的发展，也可能是这个人所获得的信息不全，做出了错误的判断。

更何况，我只是请你解答一些问题，你何必那么紧张？马上就来人身攻击？仿佛要把一切反对你的人从肉体上和精神上都消灭掉。这只能说明你脆弱，神经质，无自信。