劳动的二重性源自于对简单商品经济与资本主义经济差别的不正确观察

caoheng 发表于 2012-10-25 18:40
　　我记得前几个月讨论过你的一个公式，就是价值与时间的那个公式。我对价值的理解用那个公式说一下可能 ...

你说的是否是以下关系式：

1.对个别的生产企业的劳动过程的效率有：

      i = Q / Lt          （1）

  式中 i 为劳动生产率，Q 为劳动产品，Lt 为劳动时间。

2.对劳动结果有：

      v = Lt  / Q          （2）
   
     v = 1 / i            （3）

  式中v 为单位产品的价值。

（1）、（2） 二式说明，劳动过程和产品的价值实质上是用同一个关系式来描述的。（3）式反映了效率和价值的关系。可以说，商品的价值反映的就是商品生产的效率。

冷眼老克 发表于 2012-10-26 09:41
你说的是否是以下关系式：

1.对个别的生产企业的劳动过程的效率有：

　　你的公式不错，我是比较喜欢用公式来讨论的。

　　一、你的公式通俗、基础，可以作为讨论劳动价值论的最基本的出发点。

　　二、你的公式应该算作是简化后的公式。是将很多社会参数作为常量，并将这些常量假设为1后的公式。这些常量，就是我们平常讨论所说的前提条件，或是这个公式成立的前提条件，属于不必在公式中讨论的范围。

　　三、减少前提条件，就是要在公式中添加参量。实际上，你那这个公式可以扩展的范围是很大的，讨论的内容也是很多的。

　　四、所以说，这个公式要多应用，会推出或研究出更多的成果。

这几个公式要多经过应用后，才能发现哪里有问题的。现在做一下应用。

　　公式（1）i = Q / Lt　你的公式的这几个参数的设置没有问题。要点在于把它用活。

　　假设以前的劳动效率是i1=Q/Ｌt　；　采用新设备和技术后i2= Q2/Ｌt　；

　　如果直接将上两式相减，得到生产效率的差值△i＝i1－i2＝(Q－Q2) /Ｌt

　　该公式是以Q变化，劳动时间不变来表示的生产效率差。

　　这个生产效率的差，实际上是生产力增加导致的。可以看成是生产力的贡献。由此，我们从你的公式又得到生产力的表达式：是生产效率的差。这是你的公式推出的又一个研究成果：生产力社会参数的表示。

　　上式是以劳动时间不变而得出的，为了符合实际和叙述上的方便，一般情况下产品价格前后变化不大，主要认为劳动时间缩短，那么，假设Q不变，劳动时间缩短，把i2公式变换一下，i2= Q/Ｌt2

　　这样，两个不同生产效率的差用另一个公式也表示出来了，

　　△i＝i1－i2=Q/Ｌt－ Q/Ｌt2＝Ｑ（1/Ｌt－1/Ｌt2）

　　

　　对于你第2部分，我总体的看法没有太大的异议。只是觉得它属于粗线条的描述和结论。

　　也就是说，如同我上面所说的，你的公式是将很多社会参数作为常数简化掉了后公式，但能够反映价值的主题意思。

　　你的价值公式还需要添加更多参数后，表达更多的社会经济原理。

　　我举一个应用你公式的例子。若我同意商品的价值反映的就是商品生产的效率，那么，由你的公式(１)，i = Q / Lt，可以看到在劳动时间不变的情况下，生产效率提高，产出Q会增加，再根据你的公式v = Lt  / Q        （2），每个单位产出的价值是降低的。如果厂商维持产品的价格不变，就会有超额利润出来。

　　再以这个举例来说明另一个更重要的社会问题，如果产出Q增加后，若Q暂时市场无法扩大，那企业用更少的工人就能达到原先的Q产量，这时企业是要裁减人的。Q的价格不变或工人的工资不变，那工人是要被裁减的。这种情况下，一个重要的参数(问题)出来了：该产品的生产过程和参数与原来的社会参数出现了不匹配。这就要求社会重新匹配企业的生产参数和社会之间的适应问题。这就是劳动力资源配置问题。这个配置过程是这样的：社会必须要让被裁减的工人转移到其它领域领，或将工人配置到社会低效率的生产单位，使Q与工人的工资重新达到原来的Ｑ/Ｌt。

　　我们从你的公式里得到劳动力资源的重新配置的原理说明，这是一个很大的成果。

　　我们从你的公式里也得到了企业获取超额利润的原理说明，这又是一个很大成果。

　　好了，你的公式确实不错。很多重要的社会经济参数都能够表示和讨论出来。先讨论这么多。以后有机会再探讨。

caoheng 发表于 2012-10-29 19:51
　　你的公式不错，我是比较喜欢用公式来讨论的。

看得出来，cao兄有非常良好的数理功底。学术讨论就应该有超脱意识形态的科学精神。祝你超越以往的大师们。