从非帕累托改进和博弈论火场逃生模型等看国有企业的重要作用

怎样避免受骗 发表于 2012-10-22 13:41
那么nasa的那么多资产，例如风洞，例如各种观测平台，发射场等等是不是属于国有的呢？
企业承担了更大的 ...

你搞清楚，nasa 不是企业，不负责盈利好吗。你是分不清企业与机构的区别呢，还是成心。富翁可以做善事，企业可以做公益。但是怎么做，如何做是基于企业自身角度考虑，而不是要国家直接干涉，如你说的，不允许化肥涨价。

caoheng 发表于 2012-10-22 09:30
　　你这样的讨论没有意义。没有经济学原理的证明，怎能说服别人呢。

　　改革开放就是调整效率与公平 ...

改革主要是赋予企业活力和赋予社会更大的经济自由度的过程，计划经济时期的工厂的主要问题在于企业没有决策自主权，但是工厂管理得好不好，效率就不一样，例如平均加工一个工件需要多少时间就体现出了工厂的效率。
工厂的效率主要取决于企业内部的管理，例如对机器的合理使用，对工人的合理安排等等，对工人的激励等等，只要一个工厂里面的工人的积极性能够调动起来，那么效率就会更高。
这个不管是在计划经济还是市场经济时期都是一样。
所谓经济学原理，我这里提出的非帕累托改进就是一个经济学原理方面的创新了。

jameschin007 发表于 2012-10-22 19:15
你搞清楚，nasa 不是企业，不负责盈利好吗。你是分不清企业与机构的区别呢，还是成心。富翁可以做善事，企 ...

我主要的观点是非私有的机构也可以管理得好,当然了，在这里我们假设了NASA是管理得好的，至少二十世纪五六十年代是管理得还不错的。
一个私有企业都可以喊出产业报国的口号---例如松下等日本企业。对于私有企业，我们可以提倡他们为国家的全局利益做更多的事情，对于国有企业，我们可以要求他为国家的全局利益做更多的事情。

怎样避免受骗 发表于 2012-10-23 13:08
我主要的观点是非私有的机构也可以管理得好,当然了，在这里我们假设了NASA是管理得好的，至少二十世纪五六 ...

你让国有企业雇佣更多工人，提供价格更低的产品。国有企业不盈利，国家的税收呢？你打破了整个市场经济的调节方式。价格被扭曲，自然经济无法正常发展

jameschin007 发表于 2012-10-23 21:18
你让国有企业雇佣更多工人，提供价格更低的产品。国有企业不盈利，国家的税收呢？你打破了整个市场经济的 ...

就价格机制而言，国有企业的作用在于把被投机所扭曲了的市场经济机制给扭曲回来
即当投机者在投机以试图造成消费者的恐慌进一步推高物价的时候，国有企业采取低价出售等策略就可以稳定住市场。
投机并不是正常的市场机制，市场机制的表现是市场能够对市场的供求做出正常的反应，当市场上供给过剩的时候，市场能够给出过剩的信号，引导生产者减少生产，反之也是这样。
而投机者，例如囤积的投机者，他们囤积物资，造成市场上供给不足的假象，从而一方面误导了消费者，导致消费者的恐慌性的高价购买行为，也使得生产者被误导，本来供给是充足的，生产者在囤积者的囤积和炒作物价的行为的误导下，进一步加大投资，造成生产和消费的失衡。
这样国有企业仅仅是在市场上存在干扰市场信息的正常流动的情况下出手，并不是总是需要采取低价策略，所以并不会一直处于亏损状态。

怎样避免受骗 发表于 2012-10-24 16:21
就价格机制而言，国有企业的作用在于把被投机所扭曲了的市场经济机制给扭曲回来
即当投机者在投机以试图 ...

那你又是如何判断是价格信号反应供给不足呢，还是人为炒作扭曲了价格呢？

jameschin007 发表于 2012-10-25 00:38
那你又是如何判断是价格信号反应供给不足呢，还是人为炒作扭曲了价格呢？

那就要分析一下有哪些人为炒作方式可以扭曲市场机制了。
例如发布市场谣言，例如囤积物资等等
我对市场机制的理解就是一种供求之间的信息传递机制，而市场谣言则是可以破坏这样的供求信息的正常传递，就可以导致市场的被扭曲。

怎样避免受骗 发表于 2012-10-25 20:52
那就要分析一下有哪些人为炒作方式可以扭曲市场机制了。
例如发布市场谣言，例如囤积物资等等
我对市场 ...

北京的房价从几千块到现在几万块，是炒作还是实际供需关系决定的？
汽油从2块涨到现在8块，是炒作还是真实价格？
姜你军，蒜你狠。。。如此这些，你怎么判断？

jameschin007 发表于 2012-10-26 19:59
北京的房价从几千块到现在几万块，是炒作还是实际供需关系决定的？
汽油从2块涨到现在8块，是炒作还是真 ...

可以通过价格变动来判断，人为炒作都是表现为价格异常波动，炒作的目的就是通过价格获利。所以国营企业完全可以在这方面大有作为，就是通过市场的货物吞吐来平抑被人为炒作得过高或过低的价格，比如去年的土豆，今年的辣椒、山楂等等农民卖难，国营商业企业就应该出来收购，不应该看着农民吃亏。中国的楼市不就是在国家大量供应经济适用房的情况下降下来的吗？

jameschin007 发表于 2012-10-26 19:59
北京的房价从几千块到现在几万块，是炒作还是实际供需关系决定的？
汽油从2块涨到现在8块，是炒作还是真 ...

影响价格的因素包括很多，供需关系影响到市场价格是正常的价格影响机制，但是很多情况都会干扰到这样的价格机制。
例如垄断，或者隐性的垄断----生产者之间达成类似于卡特尔那样的价格协议，即不管企业怎么困难，就是不降价，那么这个行业的价格就不会降下来。
例如房地产业就是这样ZF多次调控，使得众多的房地产商人陷入困境，甚至破产，但是就没有多少企业低价出售。
垄断组织控制了市场以后供求关系同样无法影响价格。
汽油的价格上涨，就是炒作，是西方出于政治需要的炒作，例如当年西方一直炒作说中国的石油需求大增，因此导致石油价格上涨，实际上，那些年里全球原油的供需是平衡的，供给还略多于需求。
大蒜，大豆也是因为炒作，我怀疑这些农产品的期货市场中有大量的外资热钱进入，故意抬高这些农产品价格以制造中国的高通货膨胀的假象，欺骗中央ZF采取紧缩货币政策