效用价格论批判

gq0916 发表于 2012-10-22 12:39
按照马克思的推理，W---W（实物交换），使用价值属性（效用），作为有用性是不同的，不具有可比性。但作为前 ...

商品的共性仅仅有劳动吗？还有重量、体积，……。何以用劳动为基础交换？
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商品交换的基础是生产商品所付出的代价。一切生产所付出的代价都归结为人类的劳动时间。如果你理解了这一点，就不会提出商品交换为什么不以重量、体积为基础的问题。

冷眼老克 发表于 2012-10-23 11:12
商品的共性仅仅有劳动吗？还有重量、体积，……。何以用劳动为基础交换？
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商品交 ...

我很清楚商品的重量、体积不可能成为商品交换的基础。我之所以如此说，就是想说明一个道理，即任何两个商品之间的共性很多，劳动量仅是其中的一个方面。而不是说重量、体积也可成为交换的基础。仅仅有共性不能满足交换成立的所有条件。
没有任何阐释可以证明劳动量是构成商品交换得以存在的必要条件。与商品交换有关的原因很多。但劳动却并不必然必要。它是可以被证伪的，如保险公司与客户之间对风险的买卖。又如空气，空气并不含有人的任何劳动，但它却可以买卖。碳排放指标的转卖就是一例。

gq0916 发表于 2012-10-23 14:27
我很清楚商品的重量、体积不可能成为商品交换的基础。我之所以如此说，就是想说明一个道理，即任何两个 ...

商品的共性只是商品具有价值的必要条件，而获取商品的代价性才是商品具有价值的充分条件。
劳动作为价值的源泉并不必然必要可以被证伪，正是劳动价值论的科学性所在。
保险公司与客户之间对风险的买卖，双方都是对各自的所获有所付出的。这些付出的代价可以归结为劳动时间的代价。
碳排放指标的转卖不能说成是空气的买卖。任何人可以无代价地获取空气。但企业排放燃料废气必需缴费是对废气污染所付的代价。

ybl 发表于 2012-10-22 16:25
回老克，他在问“两个三岁顽童交换玩具还要揣摩彼此之间凝结的劳动量？”
你说我该怎么样回复好呢？

其实我还是注意到你并非直接称gq氏为“顽童”，而是用了一个假设的“如果”。但经济学是最容易唤醒人们内心意识形态敌意的学科。往往因学术观点相左而被视为对自己人格的冒犯的事情，在这坛子里是履见不鲜的。所以避开那些和学术讨论无关的词语有利于讨论的进行。我的体会是，对我学术见解深化最具帮助的人，是那些对我的观点提出异议的人。
对gq先生的学术观点的不同意见，我已作了跟贴 。
另外提醒一下，回复别人跟贴时最好点击跟贴底下的[回复]框，这样便于系统及时提醒别人有了回复信息。

冷眼老克 发表于 2012-10-23 15:30
商品的共性只是商品具有价值的必要条件，而获取商品的代价性才是商品具有价值的充分条件。
劳动作为价 ...

商品的效用、稀缺是商品具有价值的充要条件。
不能证伪的东西不能称为科学。宗教之所以不被称为科学，就是因为它不能被证伪。上帝的存在性不能被证伪。
保险公司与客户之间是一种风险概率评估的买卖，具有交换属性的东西就是商品。一个险种就是一种商品。这个商品本身不含有任何劳动。他们的交易能否成功决定于交易双方对这一风险评估概率结果的认识。与所谓的代价无关。这一商品（险种）内含有劳动？
碳排放指标买卖不是企业污染的代价付出，而是一种商品的买卖。如非洲国家把自己可以排放碳的指标出售给欧洲国家。在这里，碳排放指标本身就构成了一种商品。是可以交易买卖的。这一商品（碳排放指标）其内并不含有劳动。非洲国家的这一凭借新鲜空气而获得的收益并不来源于自身劳动。

很明显，你没有看完过任何一本经济学的书。
效用论或许是错的，但你的论证却错漏百出。
资源是稀缺的，这对于任何人都适用。而你假设别人的钱是不稀缺的。

gq0916 发表于 2012-10-23 17:02
商品的效用、稀缺是商品具有价值的充要条件。
不能证伪的东西不能称为科学。宗教之所以不被称为科学， ...

请注意前面讨论问题的前提。如果仅就商品的共性来谈论商品的价值，那么获取商品的代价性才是商品必需具备的条件。当然这种共性只是商品两大基本因素之一。商品另一个因素则是商品的效用这一特殊的个性。因此，对你的“商品的效用、稀缺是商品具有价值的充要条件。”这一命题，如果换成“商品的效用和代价是商品具有价值的充要条件”的说法也没有什么错。这只不过是一个关于商品定义的不同的外延规定而已。

一定的付出，总是求得最大的用处。不仅仅是交换，其他所有经济行为都必须服从这个原理。

一夫一 发表于 2012-10-23 20:06
很明显，你没有看完过任何一本经济学的书。
效用论或许是错的，但你的论证却错漏百出。
资源是稀缺的，这 ...

你从哪里跑出来了，……该洗洗脑了。你拿一个“资源是稀缺的”装作读的书多；而把我的“错漏百出”认为是“别人的钱不是稀缺的”。你在哪发现的这个错漏？

ybl 发表于 2012-10-24 08:42
你从哪里跑出来了，……该洗洗脑了。你拿一个“资源是稀缺的”装作读的书多；而把我的“ ...

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