根本不应该有利润

夜伯 发表于 2012-11-12 00:46
呵呵，你一下子说到马克思的要害啦，还记得当年学经济学，第一章有个宏观经济体系循环图吗？乍一看好正确， ...

也就是说想要有利润，就得骗人，所以本人觉得资本家都是骗子

wobushita 发表于 2012-11-12 08:27
问题在于你想和没有利润的人交换，人家不会和你交换啊！

这是问题所在，每个人都想剥削别人。

loveorange 发表于 2012-11-12 08:33
没有利润，生产者的财富就不能增加，不利于扩大生产规模，社会经济就得不到发展。不应该有的是暴利，而不是 ...

是劳动增加财富，还是利润增加财富呢？

jjxjiang 发表于 2012-11-12 08:24
净是这些无厘头问题
只问一下：楼主做生意时要利润不？

不想要。只要平衡就行了。

mkszyz 发表于 2012-11-12 20:50
那么最初的钱从什么地方来的呢？

你竟然好意思问我！~呵呵 没必要和你说下去了

楼主的思维太马克思化了，对于我们的直觉来说确实有些无厘头了。

既然是交换，那么就应该是等价的。
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等价本身就是一个虚无的概念，资本家想要利润，工人想要增加工资，企业营收增长的同时，并不仅仅只是资本家得利，工人的得利也建立在企业营收增加的基础上，然后资本家和工人谁得多得少是另外一个问题，这样其实已经没有等价的基础，一切都是动态的。



也就是你付出了多少，收入也应该是多少，是应该正好平衡的，而一旦有利润，那么就不平衡了，就问题了。
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按照前述的分析，谁来控制平衡？还有怎样实现平衡？一切只是因为分配平等的美好愿望而错位期望了很多问题实质。

在一个空想的等价交换中社会将面临危机，因为人口是不断增长的，并且人的需求也是不断增长的，同时企业是在残酷竞争的，同时人类收入增长的需求也是强烈的，同时人类也是在不断创新的，如果被等价交换束缚，那么将产生人类的社会危机，没有利润那么社会将被严重束缚。

等价也只是建立在一定时期的价值标准，这里对应了一定的技术，一定的人口，一定的企业数，一定的需求，一定的收入，但是其中任何变量的变化都使得所谓等价不成立。人口在不断增长，需求也在不断增长，如果按照等价的标准发展企业，那么企业根本无法满足新增的人口和需求变化，因为在新的人口和需求增量的前提下，企业必须拿出巨额资金投入到固定资产的投资，可是在所谓等价交换的基础上，企业根本无法实现这样的投资。更不要说企业利润增长转换成的投资吸纳的新增就业岗位。

没有哪个企业可以基于工人收入增长的前提来推动企业的运营，并且由于企业的竞争和技术的变化，没有企业可以平衡和计算出什么平衡出来。平衡只是一个空想，宏观上没有谁有能力去实现所谓平衡，这种平衡就是所谓计划经济的弊端。




所以利润其实是盗窃。
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企业追求利润绝不是被资本家完全占有，投资、创新、就业和（工人）收入等诸多利益都是建立在企业追求利润的基础上，资本家占有利润只是利润利益输送的一部分，但是我们不能因为这一部分而对利润背后的其他价值进行否定，所以无法将利润和盗窃这种概念等同。

利润本身恰恰就是调节经济平衡的关键，利润是调节动态平衡的关键要素。

read2010 发表于 2012-11-12 22:38
楼主的思维太马克思化了，对于我们的直觉来说确实有些无厘头了。

既然是交换，那么就应该是等价的。

假如我用一个鸡蛋换了你一架飞机，那么我是不是盗窃了你许多劳动呢？

jinyizhe282 发表于 2012-11-12 22:06
你竟然好意思问我！~呵呵 没必要和你说下去了

第一笔钱从什么地方来呢？

利润是资本的收入，没有利润那么从事实物资本生产的工人就没有了收入来源，但是这个实物资本的生产工人，是不可以直接分享劳动所得的，因为实物资本的价值是一点一点的转移到新产品中去的，所以需要有人预先为他支付工资成本，这个支付者，可以是资本家，也可以是国家，我们管这个实物资本叫做固定资产。未来社会经济可能会进入一个平衡发展期间，经济体很稳定，这个时候我们所有的投资都是用来补偿固定资产折旧的，而不是新投资，这个时候我们可以让从固定资产部分的工人直接分享生产的成果，而不是一点一点的把自己的劳动价值转移到新产品中去，这个时候就可以取消利润了。所以要消灭利润，有二个条件，一个是要消灭资本家，一个是经济体进入发展的平衡阶段。

叶风尘 发表于 2012-11-14 08:14
利润是资本的收入，没有利润那么从事实物资本生产的工人就没有了收入来源，但是这个实物资本的生产工人，是 ...

利润是至少扣除了工资的部分。