价值与价格的关系……一种编造的伪关系

bangfu999 发表于 2012-11-27 16:15
有道理。

很好 这篇评论

人们在实际中，从来没有用价值去度量任何事物，从而产生一个价值单位。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2779607

    人们在很早的时候就用牲畜，农产品等等充当一般等价物作为价值单位，而随着交换的频繁而是这种一般等价物固定化，到最后使这种固定的一般等价物即价值单位变得更方便，也就是使用货币。你现在使用的货币不是价值单位是什么呢？

Rousseau 发表于 2012-12-4 13:47
所以问题就来了，换句话说，庸俗经济学又要打补丁了，继续补理性人的完整定义。我保证光是这个概念的定义 ...

什么“补丁”，是你胡乱理解而已。

马克思想批判是一回事，是否批得对则是另回事。

什么叫“与现实对立”，先把它说清楚来。否则，又是你在自编自导，不知所云。

劳动耗费只与产品有关系，与需求没有任何关系，需求只与产品有关系，劳动耗费与需求之间隔着产品。需求是否有效，决定着供给是否有效。或反过来，供给是否有效，却要看需求是否有效。这些有效与否的关系都是产品与需求之间的关系，与劳动耗费无关，或者说是另外的话题。

需求与支付能力息息相关，支付能力反映的是一种消费者等待交换的潜力，常常表现为储蓄。也因此，有两种有效需求说法，一种是全生产全消费式的供需平衡，另一种是生产与消费包含储蓄的平衡。马论所阐述的经济形态是不需要“有效需求”这样的概念的，自然就与“支付”无关了。

马飞云 发表于 2012-12-4 14:02
价值在经济学中的含义是明确的，它是从人的一般的需要出发的。衣食住行这些是任何主观个性都无法表 ...

不要再拿什么经济学来当借口了，作为具体实物的话，根本不存在什么“价值”概念，要么价格，要么商品或商品的效用。你试着不使用价值概念，看看经济方面能有什么不能解释的地方？

马飞云 发表于 2012-12-4 14:06
人们在很早的时候就用牲畜，农产品等等充当一般等价物作为价值单位，而随着交换的频繁而是这种一般 ...

那是什么“价值单位”呀，那是价格的雏形。货币诞生后，价格就正式确立。

he_zr 发表于 2012-12-4 21:39
这些有效与否的关系都是产品与需求之间的关系，与劳动耗费无关，或者说是另外的话题。

he_zr 发表于 2012-12-4 21:39
需求是否有效，决定着供给是否有效。或反过来，供给是否有效，却要看需求是否有效。

请问你的所谓供给是否有效按照什么来区分?

Rousseau 发表于 2012-12-5 12:21
请问你的所谓供给是否有效按照什么来区分?

供给是否有效，要看需求是否有效。需求有效，一般是指已经满足的需求。已经满足需求的供给即为有效供给。换句话说，供需平衡即为有效供给和有效需求。否则，没有满足需求的供给则为无效供给。

此外，期望需求也是一种“准有效需求”，表现为消费者储蓄。之所以说是“准”，是因为尚未实现，有待供给提供创新、开发和选择性产品满足需求，从而实现有效供给。

he_zr 发表于 2012-12-5 14:05
供给是否有效，要看需求是否有效。需求有效，一般是指已经满足的需求。

一、有效需求在你这里是“被满足了的需求”，那么如何决定这个需求被满足呢？或者说，这个需求如何被满足以及被满足了多少如何衡量？

he_zr 发表于 2012-12-5 14:05
已经满足需求的供给即为有效供给。换句话说，供需平衡即为有效供给和有效需求。否则，没有满足需求的供给则为无效供给。

二、换句话说，有如下逻辑：需求的有效性决定于供给的有效性，因为如果供给是负的有效性，那么需求的有效性就不会为正。那么也就是需求=供给<=>有效需求=有效供给。
对此，如果我们问：
1)什么决定需求？那么就是供求决定需求。
2)什么决定供给？那么就是供求决定供给。
通过以上1)和2)我们供求既决定需求也决定供给。那么供求是什么？不就是供给和需求吗？供给和需求决定供给和需求？
同义反复而已？
于是我们得到一个补充：
需求决定于供给是一种有效需求。否则就不能说需求被决定。
那么这个有效需求决定于什么呢？决定于有效供给或说是供给的有效性。
供给如果不能使得需求被满足，当然不是一种有效供给。
那么要满足供给之为有效的条件是什么呢？
答案是：要使得供给成为有效供给，需求必须被满足，而这个被满足了的需求我们上面看到就是有效需求。
于是我们兜了个圈子又回来了。
有效供给=有效需求<=>供给=需求。

he_zr 发表于 2012-12-5 14:05
此外，期望需求也是一种“准有效需求”，表现为消费者储蓄。之所以说是“准”，是因为尚未实现，有待供给提供创新、开发和选择性产品满足需求，从而实现有效供给。

三、储蓄被引入，成为了“准有效需求”。
那么
问题1、这个“准有效需求”通过什么来表现？
问题2、这个“准有效需求”来源是什么？
换句话说，如果一个人要取得这个“准有效需求”以什么为手段或通过什么途径取得这个“准有效需求”？
问题3、这个“准有效需求”是否可转化为有效需求从而把前面的“准”消除。
如果不可以，为什么？
如果可以，通过什么方式转化为有效需求？

一、有效需求在你这里是“被满足了的需求”，那么如何决定这个需求被满足呢？或者说，这个需求如何被满足以及被满足了多少如何衡量？

简单说，就是生产多少消费多少，供需平衡。无论多少，都是一个等量。

二、换句话说，有如下逻辑：需求的有效性决定于供给的有效性，因为如果供给是负的有效性，那么需求的有效性就不会为正。那么也就是需求=供给<=>有效需求=有效供给。

供给不存在什么“负有效性”，只存在未实现交换消费而成为无效供给。因此，在量上，供给总是大于需求而形成一个无效的差额部分。反过来说，“无效需求”是一个实际不存在的想象概念。当然，作为理性人，不会说要星星要月亮，要永动机，而是说需求是一种理性的需求，而供给没有创新，开发出来，所以未能实现这部分需求而已。因此，未能满足的需求只是一种“等待需求”或“潜在需求”，而不能说是“无效需求”。无效供给的“无效”概念与需求无关。或者说，无效供给在量上是“正”概念，潜在需求则是“负”概念。另，没有“负有效性”前提，你后面的推演就不存在了。

三、储蓄被引入，成为了“准有效需求”。那么
问题1、这个“准有效需求”通过什么来表现？
问题2、这个“准有效需求”来源是什么？换句话说，如果一个人要取得这个“准有效需求”以什么为手段或通过什么途径取得这个“准有效需求”？

两个问题实际是一个。表现和来源都是已经满足了的需求和待消费的需求（储蓄）。至于手段或途径，当然是把储蓄转化为消费。

问题3、这个“准有效需求”是否可转化为有效需求从而把前面的“准”消除。
如果不可以，为什么？如果可以，通过什么方式转化为有效需求？

当然可以，那就是供给方尽量应需求方的要求，提供和开发适合需求方的产品，以吸引消费者加快消费，减少储蓄。

he_zr 发表于 2012-12-6 22:51
简单说，就是生产多少消费多少，供需平衡。无论多少，都是一个等量。

这不劳动价值论嘛。