端掉马克思理论---社会主义，与企业里面是否存在剥削无关

戴小年 发表于 2012-12-12 14:54
为整个社会（现在是国家作代表）提供剩余劳动，如果硬要说这是剥削，那这种剥削是有社会进步意义的。问题 ...

经济发展的根本动力在于有效资源配置，这又需要以产权归属明确为前提。

经济发展的根本动力在于有效资源配置，这又需要以产权归属明确为前提
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3514002
  请问：产权归属明确，甴谁来明确？产权是怎么产生的？财产又是怎么产生旳？奴隶制度比原始共产制度、刲建制度比奴隶制度、资夲制度比封建制度资源配置效率要高吧，剥削也更历害吧。

hhj 发表于 2012-12-12 07:27
就算存在着企业内部的剥削现象，但企业因竞争而不得不使其产品价格更低，从而惠及更多的人。因此，就算同 ...

     在市场竞争激烈的情况下，企业为了获得价格竞争优势会压缩劳动力成本（降工资或延长工作日），另一方面，价格优势又使消费者在市场上获益。

davil2000 发表于 2012-12-12 15:02
在市场经济中，经济人通过资源交换来增进效用。“剥削”存在的唯一前提为：交换不充分。

     交换价值高于价值更能说明剥削的存在。

YYSRR 发表于 2012-12-12 22:44
交换价值高于价值更能说明剥削的存在。

在市场经济的均衡状态下，交换价值必然等价于价值。即便是短期的非等价状态也会被经济人追求效用的行为所抵消掉。
只有垄断或者计划才会导致畸形的非等价。

YYSRR 发表于 2012-12-12 22:34
在市场竞争激烈的情况下，企业为了获得价格竞争优势会压缩劳动力成本（降工资或延长工作日），另一方 ...

在市场竞争激烈的情况下，企业为了获得价格竞争优势会压缩劳动力成本（降工资或延长工作日），另一方面，价格优势又使消费者在市场上获益。
------------所以我一贯认为同一个人在利益上是矛盾的，人作为经济人就是一个矛盾体。因为他作为生产方，喜好垄断，而作为消费方，喜好竞争。但是我则持“老百姓以消费者的身份获得其主要利益”的立场，因为老百姓的再生产所需要的原料也是一种消费。

YYSRR 发表于 2012-12-12 22:44
交换价值高于价值更能说明剥削的存在。

不错。房价高（房子的交换价值高），不正在时刻并且长期地剥削着人们吗？

davil2000 发表于 2012-12-13 08:37
在市场经济的均衡状态下，交换价值必然等价于价值。即便是短期的非等价状态也会被经济人追求效用的行为所 ...

所以我们才去追求自由主义，才追求自由市场经济。因此，与人们的想象相反，左派才是人剥削人的东西，因为他们反对自由，反对市场经济，从而维护垄断，维护剥削。

davil2000 发表于 2012-12-13 08:37
在市场经济的均衡状态下，交换价值必然等价于价值。即便是短期的非等价状态也会被经济人追求效用的行为所 ...

    因此，交换自由和信息对称是关键。