楼主: 熊肉
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可变资本和工资是怎样由产品价值而得出的 [推广有奖]

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qi509 发表于 2012-12-15 10:36:46 来自手机
熊肉 发表于 2012-12-15 09:29
无产者是“生产资料公有”下的无产者。在“生产资料公有”的条件下,全社会只有一个利益一致的阶级“无产 ...
具体点儿?既然是“无产者”,哪里来的资本投资?组织者,领导者如何产生?

”生产资料公有是以生产力高度”——何种高度?

“我辈无此洞见”——既然无此洞见,那干什么还要联合?为什么不等有此洞见后在联合?


”这是从经济理 论逻辑所推理的结论”——谁的逻辑推理?都推出了什么?既然都推出来了怎么还“无此洞见?”

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he_zr 发表于 2012-12-15 12:12:13
诚如您所说“只有破产的资本家,没有破产的工人”这本身就说明工人的悲惨,而不是“资本家的命运比工人更悲惨”,因为资本家还有“产”可破,而工人却“幸福”地“一无所有”。
“一无所有”,既无得也无失,何来什么幸福不幸福。从有到无,那才叫悲惨。

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戴小年 发表于 2012-12-15 16:54:44
一、资夲主义生产是机器大生产;后资夲主义生产可能是机器人大生产或机器人小生产;
二、资夲主义社会是资产阶级和无产阶级对立;社会主义社会是哪个阶级跟哪个阶级对立?无产阶级应该不存在了;
三、所有制的属徃只能是私有性,是由所有的排他性决定的。
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whe58 在职认证  发表于 2012-12-16 00:47:00
qi509 发表于 2012-12-15 08:57
想过没有?” 全世界无产者,联合起来!”联合起来干嘛?
在全球经济一体化的今天,全世界无产者已经无法再联合起来了。因为他们之间存在着利益冲突:中国的无产者上岗了,美国的无产者就该下岗了。要求制裁中国产品出口的人是美国工会。
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教书匠

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detouroffce 发表于 2012-12-16 08:47:33
看看

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120913105 发表于 2012-12-16 10:24:39
支持,新手

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乡下人学经济 发表于 2012-12-16 12:18:05
我觉得,一般意义上的劳动力,他提供的仅仅是简单的劳动,而上升为人力资本,那表明他不仅可以提供体力劳动,还可以提供脑力劳动,而后者对生产更有贡献,尤其是当前者被机械化生产代替后。比如,每个人都能干活,这是劳动力概念,但是由于你拥有更多的技能,因而你比别人做得更好,显然这种能力就成为了你的资本。就像,资本家拥有很多货币,你没有,所以他就拥有资本(货币)。
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乡下人学经济 发表于 2012-12-16 12:33:52
熊肉 发表于 2012-12-15 09:29
无产者是“生产资料公有”下的无产者。在“生产资料公有”的条件下,全社会只有一个利益一致的阶级“无产 ...
什么叫全社会只有一个利益一致的阶级?《上帝也疯狂》电影里好像有这样一个利益一致的部落,可以看看,个人觉得好傻好天真。在当下讨论这样的问题,觉得没有意义。集体主义概念扼杀我们太多的个性,有时候觉得个人主义不应该被宣传为贬义词,一个开放高度发展的社会,应该是任由个人全面发展的社会,也许利益一致的时候那就是每个人都有机会全面发展,除此之外其他利益还有一致?
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xiaxt 在职认证  发表于 2012-12-16 13:20:23
熊兄,你好:

我看了林岗老师的文章后,无语。

西方哲学将整个世界分为个人的主观意识世界,人类社会的世界和自然的世界,各自形成相对独立的体系,它们之间的关系是隔绝的、斗争的、对立的和不可转化的(注:辩证法认为,这三大世界的内部之间的对立物,在一定条件下是可以相互转化的,但这三大世界之间却做不到这一点)。【1】但是,中国哲学却不这么看。中国哲学博大精深,其中思想核心就是“天人合一”和“中庸之道”。中国哲学虽然也将整个世界分为个人的主观意识世界,人类社会的世界和自然的世界,并承认它们各自形成相对独立的体系。但是,它们之间的关系确是“同一”的,是“和谐”的、是相互“通融”的,甚至这三大世界之间,在某种意义上讲,都是可以转化的。

为此,中国哲学强调“知行合一”,“读万卷书、行万里路”,通过个人在主观意识世界里的修为、修性、修德和修行,以“自省”和“内省”的方式,与人类社会的世界和自然的世界达成“通融”,修成“觉悟”,并将个人的物质性活动和精神活动以及自身生命意义,融于人类社会的世界和自然的世界之中。

例如,生产资料。马克思认为,生产资料是独立于个人劳动力之外的物质技术模式,是与个人劳动力无关的物质条件,是劳动的物质因素。

如果,按照中国哲学观点看,“生产资料”有两个含义:

其一是指生产资料是独立于个人劳动力之外的物质技术模式,是与个人劳动力无关的物质条件,是劳动的物质因素。

其二是指个人劳动力内在的物质技术模式,是与劳动过程相关的内部根据,是劳动的人的因素的基本形式。

换句话说。通常所指的生产资料,是指大机器工业等固定资产。如机器设备、厂房、货币资本、动力资源等等,都是个人劳动力的一种“外在”的形式,作为商品,作为使用价值,它总是在“磨损”(自然侵蚀),总是要消失的;而作为个人劳动力的“内生”的知识、经验和技能,构成劳动力资本的源泉。

中国俗语曰:“授人与鱼,不如授人与渔”。这个“鱼”类似于独立于个人劳动力之外的“生产资料”;这个“渔”就类似于寓于个人劳动力之中的“生产资料”。

劳动者将个人劳动力视为“人力资本”,这个“资本”永远跟随着劳动者个人,既不会“消失”也不会“磨损”,它随着劳动时间的累积而日臻完善,历久弥新。唯一缺憾的就是,个人的生命周期是一个自然的生理周期,人的器官总是要衰老的,人的头脑总是要逐渐丧失记忆力的,人的肌体总要失去生活自理的能力的。所以,这“资本”一定会随着人的生理衰弱而衰落。但是,事实证明,无论是针对企业而言还是针对个人而言,最具市场竞争力的东西,就是“人力资本”。

中国人常说:“后来者居上”。后人比前人更聪明,更智慧。这并不是指,后人比前人更强健,而是指后人的知识储备比前人的知识储备更丰富、更深刻。所以,后人“人力资本”比前人多一些,其创造力也比前人大一些。

附上:

劳动力产权:分析角度、现状与趋势 ——劳动力产权问题研究述评.pdf (212.37 KB)


【1】:

马克思:“但是,意识本身究竟采取什么形式,这是完全无关紧要的。我们从这一大堆赘述中只能得出一个结论,那就是,上述三个因素——生产力、社会状况和意识——彼此之间可能而且一定会发生矛盾,因为分工不仅使物质活动和精神活动、享受和劳动、生产和消费由各种不同的人来分担这种情况成为可能,而且成为现实。要使这三个因素彼此不发生矛盾,只有消灭分工。此外,不言而喻,“怪影”、“枷锁”、“最高存在物”、“概念”、“怀疑”只是假想中孤立的个人的唯心的、精神的表现,只是他的观念,即关于经验的束缚和界限的观念;生活的生产方式以及与之相联系的交往形式是在这些束缚和界限的范围内运动着的。分工包含着所有这些矛盾,而且又是以家庭中自然产生的分工和社会分裂为单独的、互相对立的家庭这一点为基础的。与这种分工同时出现的还有分配,而且是劳动及其产品的不平等的分配(无论在数量上或质量上);因而也产生了所有制,它的萌芽和原始形态在家庭中已经出现,在那里妻子和孩子是丈夫的奴隶。家庭中的奴隶制(诚然,它还是非常原始和隐蔽的)是最早的所有制,但就是这种形式的所有制也完全适合于现代经济学家所下的定义,即所有制是对他人劳动力的支配。其实,分工和私有制是两个同义语,讲的是同一件事情,一个是就活动而言,另一个是就活动的产品而言。”详见:《马恩全集》第3卷第36页。(xiaxt 注:由于“分工和私有制”是“同一件事情”。所以,提出“消灭私有制”——《共产党宣言》,实质是为了消灭分工!然后就实现了“人类大同”。)
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qi509 发表于 2012-12-16 15:22:51
whe58 发表于 2012-12-16 00:47
在全球经济一体化的今天,全世界无产者已经无法再联合起来了。因为他们之间存在着利益冲突:中国的无产者 ...
的确如此。可是楼主仍在喊:全世界无产者联合起来。你说可笑不可笑?!

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