氏族部落与自然村庄之间的实际区别：

loveorange 发表于 2013-1-8 11:17
我不同意共有社会这个说法。但我的 不见得是公有制这说法是错的。

氏族是以血缘关系为纽带形成的社会共 ...

对这篇文章的几个方面的修改：
1  氏族联合为部落。——事实上是联姻，但这不是一般的联姻，而是本氏族的人们不但能够在自己的氏族中恋爱，而且能够在对方的氏族中自由恋爱。这样的话两个氏族必然合并为一个部落。
2  无法确定孩子的父亲。——这事实上就是没有婚姻。群体生活的奴隶仍然是这种婚姻方式，因此说对偶制根本不存在。不要说许多个对偶式婚姻不能共同生活，就是亲兄弟也是要分家的。动物情爱分开也一样分开生活。
3  婚姻就是情爱对象占有。能够做到占有情爱对象仅仅是首领，如果没有世袭制的出现，他的子孙仍然要回归到共同生活的群体中。世袭制的出现为首领后世子孙家庭的繁殖发展提高可靠的保障，在世袭特权的保护下，部落首领的后世家庭快速发展。
    原始社会变成奴隶社会，成为奴隶主的就是氏族首领极其家人，变成奴隶的就是氏族部落成员。
4  原始部落变成奴隶部落，只是社会性质出现改变，部落并没有解体。过去是大禹领导——变成奴隶部落后启领导，而且是平稳过度

黑夜里的火把 发表于 2013-1-8 07:13
对这篇文章的几个方面的修改：
1  氏族联合为部落。——事实上是联姻，但这不是一般的联姻，而是本氏族 ...

不同意，
联盟是目的，联姻是氏族联盟的结果。
婚姻这个概念，史学界早有定论，看来是观察角度不同的原因。
奴隶部落这说法比较新鲜。应该是奴隶社会替代原始社会，而不是氏族部落发展为奴隶部落。

loveorange 发表于 2013-1-8 17:20
不同意，
联盟是目的，联姻是氏族联盟的结果。
婚姻这个概念，史学界早有定论，看来是观察角度不同的原 ...

联盟是目的，联姻是氏族联盟的结果。

回复：最初联姻是目的，结果达到联盟的结果。后来，人们知道联姻能够达道联盟，故以联姻达道联盟。

婚姻这个概念，史学界早有定论，看来是观察角度不同的原因。

回复：妻子  丈夫是不是情爱对象占有后的代名词？

奴隶部落这说法比较新鲜。应该是奴隶社会替代原始社会，而不是氏族部落发展为奴隶部落。

回复：望你能够自主判断

黑夜里的火把 发表于 2013-1-8 08:56
联盟是目的，联姻是氏族联盟的结果。

回复：最初联姻是目的，结果达到联盟的结果。后来，人们知道联姻 ...

不同意。

汉朝的郑玄说，婚姻指的是嫁娶之礼。在我国古代的婚礼中，男方通常在黄昏时到女家迎亲，而女方随着男方出门。这种“男 以昏时迎女，女因男而来”的习俗，就是“昏因”一词的起源。换句话说，婚姻是指男娶女嫁的过程。

原始人类并不需要婚姻，这跟今天的灵长动物是一样的，不必细说。后来有了氏族社会，采用的是集体群婚制，即一个氏族的男性或女性集体嫁到另一个氏族。这也是在进化过程中为了族群繁衍和防止乱伦导致族群退化而形成的一个习俗。再后来进入了私有制社会，才有了一对一或一对数的固定的夫妻关系，于是就产生了婚姻制度。

　　值得指出的是，由于婚姻产生于私有制，所以它一直与人的财产关系密切相关。由于男子是私有制社会的主体，所以女子一直被看作男子的财产，于是多数古代社会是一夫多妻制。而且抢婚、买卖妻妾等现象也源于此。由于私有制的财产由于血缘关系中的男性继承，为了保证血缘的纯净，就有了“处女情结”和对女子性行为的严格约束。

　　当出现了部落和国家等社会组织之后，婚姻又成了一种政治筹码。从部族的通婚，到国家统治者之间的“联姻”，都是试图通过婚姻来达到政治目的。直到今天，婚姻仍被富豪家庭用于结盟和理顺财产继承关系。

　　至于在自然小农经济社会中，婚姻则是一种劳动的分工组合，即所谓“男耕女织”，“男主外女主内”。而在现代社会中的老百姓，婚姻则是为了组成一个家庭，在满足人的正常生活需要的同时，承担为家族和社会养育后代的责任和义务，也是人的一种归宿。

还是谢谢分享。。。。

loveorange 发表于 2013-1-8 18:20
不同意。

汉朝的郑玄说，婚姻指的是嫁娶之礼。在我国古代的婚礼中，男方通常在黄昏时到女家迎亲，而女 ...

1  什么是情性对象私有？——性爱对方只能与你发生性爱关系，而不能与其他人发生性爱关系。这就是性爱对象私有。一夫一妻  一夫多妻  一妻多夫这些都是性爱私有。无论什么形式的婚姻都是性爱私有。

2  性爱对象私有，必然出现私有的人际关系。比如这是我的父母妻儿，那是你的父母妻儿······
    在生活中，对待自己的父母妻儿与他人的父母妻儿不能一视同仁，生活中往往发生矛盾。这就是性爱对象私有不能在一起共同生活的原因。
    你我性爱对象私有不能共同生活，动物性爱对象私有一样不能共同生活，即使亲兄弟情爱对象私有也要分家。这就是性爱与生活的规律。共同生活的乌托邦  世外桃源   原始部落不能出现就是这个原因。

黑夜里的火把 发表于 2013-1-8 20:04
1  什么是情性对象私有？——性爱对方只能与你发生性爱关系，而不能与其他人发生性爱关系。这就是性爱对象 ...

角度不同，这个就不需要争论啦。

loveorange 发表于 2013-1-9 07:53
角度不同，这个就不需要争论啦。

蚂蚁有很多特性，“千里亏提，毁于蚁穴”——当然要讨论蚂蚁与亏提产生关联的特性。

观察婚姻，当然有很多角度。我们寻找的正是与私有产生关联的角度。

如果存在与私有产生关联的因素，就应该争论，而不是停止争论

黑夜里的火把 发表于 2013-1-9 07:34
蚂蚁有很多特性，“千里亏提，毁于蚁穴”——当然要讨论蚂蚁与亏提产生关联的特性。

观察婚姻，当 ...

还真不是私有能完全解释的。所以说争论个什么。

loveorange 发表于 2013-1-10 08:23
还真不是私有能完全解释的。所以说争论个什么。

情爱道德与共有社会和私有社会的关系
一   什么是性爱对象的私有？什么是性爱对象共有？
性爱对方只允许与你或你们发生性爱关系，而不能与社会中的其他人发生性爱关系。这样，性爱对方的性爱就只能为你或你们所有——这就是性爱对象私有。
性爱对方不仅能够与你或你们发生性爱关系，而且允许与社会中的任何人发生性爱关系，只要两厢情愿，不受其它任何人干涉——这就是性爱对象共有。
性爱对象的私有与共有是时下社会道德规定的内容。私有社会的情爱道德就是性爱对象私有，否则就是违规，就会受到周围人们的道德谴责；共有社会不允性爱对象私有，如果你把性爱对方划作几有，这也是周围人们所不允许的，而且要受到惩罚的行为。

二  什么是共有社会？什么是私有社会？
以一个庄子为例：
如果这个村庄中没有任何形式的家庭，整个村庄是一个大家庭，那么这个村庄的社会就是共有社会。
如果这个村庄中存在两个以上的氏族部落或家庭，那么这个村庄的社会就是私有社会。

三 情爱道德与共有社会和私有社会的关系：
一个庄子，如果这个社会的情爱道德是——性爱对象共有，那么这个庄子就必然是一个大家庭，这个庄子里的社会就是共有社会。如果这个庄子里的情爱道德是——性爱对象私有，那么这个庄子必然出现许多个部落或家庭，这个庄子里的社会就是私有社会。

四 情爱对象共有，为什么一个家庭生活？情爱对象私有——为什么会出现许多家庭？
情爱对象共有后，孩子是共同的后代，父母是共同的父母，男人是共同的丈夫，女人是共同的妻子，这里关系平等，没有亲疏远近之分，没有私有向情，因此能够在一起生活。
情爱对象私有，必然出现你的父母妻儿和我的父母妻儿，在生活中对待你的父母妻儿与我的父母妻儿不可能一视同仁，这是人类天然的私有因素，如果在一起生活往往发生矛盾争吵，所以要分开生活。
分开生活——就是分家
分家就会出现许多个家庭，许多个家庭的社会就是私有社会。
“性爱对象私有，必然分开社会”这是天然的生活规律，这不仅是人类的规律，而且动物也是这样的规律。
因此，不改变情爱道德，如果让今天的你我在一起生活，这是根本不可能的事。这就是马克思理论失败的根由。