私有社会的私有，具体是哪方面的私有？【谁知道，说说】

黑夜里的火把 发表于 2013-1-5 13:13
私有社会  共有社会，这些基础的东西不懂，没法讨论“特色”的问题。

要懂也简单，楼主说肉就是肉，楼主说豆腐就是豆腐。楼主如果说豆腐能做出红烧肉，我就得说“这红烧肉香喷喷”，那就好了。

可惜，楼主又会感叹没有人理睬。

mayongjun021 发表于 2013-1-5 14:33
引用：
如果氏族部落中实行婚姻配对，出现一个个婚姻家庭——就是自然村里的社会。
如果自然村里的许多个 ...

引用：
如果氏族部落中实行婚姻配对，出现一个个婚姻家庭——就是自然村里的社会。
如果自然村里的许多个家庭合并为一个大家庭——就是氏族部落里的社会。
……
评论：
什么叫氏族、部落？什么叫婚姻、家庭？它们是否依楼主的“认识”为转移？
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回复：实践了，就转移。

mayongjun021 发表于 2013-1-5 14:33
引用：
如果氏族部落中实行婚姻配对，出现一个个婚姻家庭——就是自然村里的社会。
如果自然村里的许多个 ...

一种社会变成另一种社会，需要改变的本质区别，而不是一般区别。
如果咱们发现了这两个社会的本质区别，就应该在这个本质区别上做文章。

    原始社会为什么能够共同生活？今天的人们为什么要出现许多小家庭而分开生活？咱们需要查找这个分开的原因。而不是放弃这个本质区别，在财产形式或分配方式上做文章。
     

黑夜里的火把 发表于 2013-1-6 13:06
一种社会变成另一种社会，需要改变的本质区别，而不是一般区别。
如果咱们发现了这两个社会的本质区 ...

一个社会区别于另一个社会的，首先是生产方式，集中表现为阁下所说的“财产形式”或“分配形式”，至于家庭，那才是次要的区别。

中国古代之所以特别重视家庭，是由于那时候的生产方式是小农经济，也就是传统的所谓“男耕女织”的社会，它的生产方式是家庭农业与家庭手工业的结合。在这种生产方式下，家庭不仅是基本的消费单位，而且是基本的生产单位。在这种情况下，家庭才成为区分一个朝代（不是一种社会形式！）与另一个朝代的“本质”区别。

在工商业社会中，家庭不再是基本的生产单位，因此它的地位就下降了。特别是资本主义时代，个人才是本位，家庭是派生的。在这种情况下，家庭如何可能成为一种社会形式与另一种社会形式的“本质”区别？

看阁下这种不屈不挠的劲头，像是个认真的人，为什么不拿出点精力了解一点世界文明史？那样在讨论问题的时候至少可以拿出点实际的证据，而不是想当然地从自己脑袋中制造证据。

mayongjun021 发表于 2013-1-6 15:04
一个社会区别于另一个社会的，首先是生产方式，集中表现为阁下所说的“财产形式”或“分配形式”，至于家 ...

氏族部落是共有社会，自然村就是私有社会。

氏族部落整个社会是一个家庭，而自然村许多个家庭。

将自然村中的许多个家庭合并为一个大家庭——这不就是氏族部落中的共有社会吗？

因此说，实现共有社会的根本问题是合并家庭的问题，而不是消灭生产资料或生活资料的问题。

合并家庭的方法——就是实现共有社会的方法。

你说的那个“古代”是共有的原始部落吗？

mayongjun021 发表于 2013-1-6 15:04
一个社会区别于另一个社会的，首先是生产方式，集中表现为阁下所说的“财产形式”或“分配形式”，至于家 ...

今天的家庭为什么只会分开，而不会合并？

    婚姻就是情爱对象占有，情爱对象占有就是婚姻。
    当情爱对象占有后，必然出现私有的父母妻儿。在生活中，对待自己的父母妻儿与他人的父母妻儿往往不能一视同仁，这就是分家的根源。
    情爱对象分开后，不要说人类要分家，即使动物也是要分开生活。
    因此说“情爱对象分开，必然分开生活”这是两性动物必然的生活规律。
    婚姻是标准的情爱对象占有，如果婚姻方式不能改变，社会就只能分家而不会合并。
   
    氏族部落之所以共同生活——就是因为这里没有婚姻。

黑夜里的火把 发表于 2013-1-7 10:17
今天的家庭为什么只会分开，而不会合并？

    婚姻就是情爱对象占有，情爱对象占有就是婚姻。

真没办法。
要跟阁下讨论，需要做大量的准备工作，而最近太忙，做这些工作又没有时间。

简单地说，我对情爱、婚姻、家庭等等的理解可能跟大多数人一样，而跟阁下不同。而我对情和性的关系的理解又跟大多数人不同。至于“家庭分开”和“分家”是不是一回事，又需要专门讨论。
所以，抱歉，只能先放一下，等我仔细研究一下阁下的意思，再找时间回复。

mayongjun021 发表于 2013-1-7 10:23
真没办法。
要跟阁下讨论，需要做大量的准备工作，而最近太忙，做这些工作又没有时间。

至于“家庭分开”和“分家”是不是一回事，又需要专门讨论。
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兄弟分家的现象比比皆是。一目了然，无需讨论

mayongjun021 发表于 2013-1-7 10:23
真没办法。
要跟阁下讨论，需要做大量的准备工作，而最近太忙，做这些工作又没有时间。

一个小家庭，如果150年不分家——就是一个氏族

黑夜里的火把 发表于 2013-1-7 12:06
至于“家庭分开”和“分家”是不是一回事，又需要专门讨论。
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兄弟分家的现象比比 ...

看来阁下认为我不需要仔细研究就能跟阁下讨论了。也罢。

首先，我的观点是，家庭有可能建立在“爱”的基础上，但也有可能建立在财产和单纯的性的基础上。目前为止的绝大多数家庭属于后一种情况，而阁下把两者混淆了。
其次，如果认为所有家庭都以爱为基础，那么，分家（主要是财产分割）和家庭分开就不完全是一回事。分了家，还可以是一个大家庭，因为“爱”不会因为分家而消失。兄弟分家，但仍然是一家人。阁下知道中国古代的宗法制度吧？