私有社会的私有，具体是哪方面的私有？【谁知道，说说】

黑夜里的火把 发表于 2013-1-7 18:11
共有社会是人类必须实现的社会，否则人类必然灭亡
几千年来的人类历史已经明确告诉我们，私有社会是极其 ...

呵呵。

langbo5011 发表于 2013-1-7 19:08
共有或私有是人与财产的两种支配关系。
    但是，私有并不都表现为个人所有，也可以表现为一个集团的 ...

A 两个社会。一个是自然村庄，另一个是氏族部落。
自然村庄中存在许多个家庭，而氏族部落中没有家庭。
许多家庭的社会，你家的一切为你家人们所有，就是你家人们的私有。我家的一切为我家人们所有，就是我家人们的私有。——私有社会中的私有就是这样的私有，就是家庭出现后家与家之间的私有，而不是人与人之间的私有。共有社会中没有家庭，当然没有这样的私有了。
实现共有社会消私有，取消的是家与家之间的私有，而不是人与人之间的私有。因此说，我们在“私有”的认识上就出现原则性的错误
B  今天的社会是私有社会——我们指的是家与家之间的社会
    原始社会是共有社会——指的是氏族部落内部的社会。就是大家庭内部的社会。

其实，我们小家庭内部的社会就是共有社会。氏族部落与氏族部落之间的社会是私有社会。

C  另外  共有社会不存在分开的家庭，不存在家与家之间的私有。即使存在人与人之间的私有，仍然是共有社会。比如氏族部落中即使存在私有的床位  被褥  衣服  工具  住房等，他仍然是共有社会。

楼主在了解“私有”之前，还有许多基本知识先要了解。

1、社会性质。人类社会除了原始时期，只有两类性质的社会，君主社会和民主社会。民主社会也叫公民社会。

2、法治。君主社会里，没有法，只有家规或寨规。法是公民社会的产物，是无论血缘关系的公民之间的契约。

3、所有权。所有权是法治概念，所以，君主社会里，一切社会的人财物均为君王一人所占有，“普天之下莫非王土”，国民只是家奴，没有资格拥有财产，只能拥有君王所赐予的东西。而公民社会里，每个公民都是主人，公民间才会约定互相可以拥有属于自己的，具有合法来源的财产，并按法律给予保护，互相遵守。

4、拥有财产的主体。公民社会里，自然人才是拥有财产的主体，家庭、氏族和部落都不是，社会中的任何组织都必须效法自然人，即所谓的“法人”，才有资格拥有财产。

5、“手里拥有”和“法律拥有”的区别。人类原始时期的家庭、氏族或部落，都是以家长、族长或酋长实际拥有和掌握财产，再分配给其群体成员共享，这是建立在血缘关系上的自然现象，跟动物一样，动物也会。而不同家庭、氏族或部落之间，这种财产共享的现象是不存在的，谁想实际拥有，必须通过暴力争夺和强占。因此，“手里拥有”与“法律拥有”是两回事，只有公民社会里的“法律拥有”才能称为“私有”，这样的“私有”才能成为“私有社会”。

mayongjun021 发表于 2013-1-7 20:37
呵呵。

不要打哈哈，说些能够听懂的话

he_zr 发表于 2013-1-8 09:52
楼主在了解“私有”之前，还有许多基本知识先要了解。

1、社会性质。人类社会除了原始时期，只有两类性质 ...

我只能说，你是建立在错误观念下的错误观点，以下分别回复：

1、社会性质。人类社会除了原始时期，只有两类性质的社会，君主社会和民主社会。民主社会也叫公民社会。

回复：尧舜禹时期的华夏部落是不是社会？这是私有社会，还是共有社会？

2、法治。君主社会里，没有法，只有家规或寨规。法是公民社会的产物，是无论血缘关系的公民之间的契约。

回复：家庭之间必然出现矛盾纠纷，法律是随着家庭的出现而产生，法律的根本作用就是抑制家庭之间的矛盾。只是过去的法律条文简单罢了。

3、所有权。所有权是法治概念，所以，君主社会里，一切社会的人财物均为君王一人所占有，“普天之下莫非王土”，国民只是家奴，没有资格拥有财产，只能拥有君王所赐予的东西。而公民社会里，每个公民都是主人，公民间才会约定互相可以拥有属于自己的，具有合法来源的财产，并按法律给予保护，互相遵守。

回复：孔子时期的社会是不是君主社会？孔子家中的财产是孔子家人的还是君主的？

4、拥有财产的主体。公民社会里，自然人才是拥有财产的主体，家庭、氏族和部落都不是，社会中的任何组织都必须效法自然人，即所谓的“法人”，才有资格拥有财产。

回复：你是家中的法人吗？你把你家中的一切财产全部给我。妻子儿女如果将你告上法庭，看看法律到低是怎样执行你的。

5、“手里拥有”和“法律拥有”的区别。人类原始时期的家庭、氏族或部落，都是以家长、族长或酋长实际拥有和掌握财产，再分配给其群体成员共享，这是建立在血缘关系上的自然现象，跟动物一样，动物也会。而不同家庭、氏族或部落之间，这种财产共享的现象是不存在的，谁想实际拥有，必须通过暴力争夺和强占。因此，“手里拥有”与“法律拥有”是两回事，只有公民社会里的“法律拥有”才能称为“私有”，这样的“私有”才能成为“私有社会”。

回复：由你这么说的话，秦  汉  三国  两晋时期的社会不是私有社会了！

“呵呵”和“哈哈”不一样。“呵呵”是表示赞同的意思。

我只能说，你是建立在错误观念下的错误观点，以下分别回复

你是个史盲加法盲。

尧舜禹时期的华夏部落是不是社会？这是私有社会，还是共有社会？

中国有记载的历史从商朝开始，之前的所谓“尧舜禹”只是传说。

家庭之间必然出现矛盾纠纷，法律是随着家庭的出现而产生，法律的根本作用就是抑制家庭之间的矛盾。只是过去的法律条文简单罢了。

家庭是什么，没有人何来的家庭？家庭之间的矛盾说到底就是人与人之间的矛盾。家庭成员之间会产生“法律”吗？你懂得法律和家规之间的差别吗？

孔子时期的社会是不是君主社会？孔子家中的财产是孔子家人的还是君主的？

孔子生于东周时期的鲁国，鲁国国君就是君王，其统治的国家就是君主社会。不要说孔子的财物，就连孔子人身都是君王的财产，普天之下莫非王土，包括任何人财物。

你是家中的法人吗？你把你家中的一切财产全部给我。妻子儿女如果将你告上法庭，看看法律到低是怎样执行你的

公民社会里，法人是社会组织模拟的自然人，而不是哪个自然人是“法人”。君主社会里也有打官司，那不过是执行家规或寨规的条款，与公民社会里的法律无关。君主社会当然也需要一个“和谐”社会，这样可以让家奴们有一个安心稳定，为皇家创造财富的良好环境。

由你这么说的话，秦  汉  三国  两晋时期的社会不是私有社会了！

既然不是法治社会，当然就不是“私有社会”，只能说是“君王所有社会”或“君有社会”。

he_zr 发表于 2013-1-8 11:17
你是个史盲加法盲。

你错的简直让我无法回复。

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    氏族部落是共有社会，启之后的社会是私有社会，这是普遍的认识。既然人们普遍这样认识，就一定存在这种认识的道理。我们就应该找出这种说法的道理，而不是否认这种说法

黑夜里的火把 发表于 2013-1-8 12:52
你错的简直让我无法回复。

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你对我的上述回复没有一条是正面回应，只见你在贴标签。

社会是由不同血缘的人之间构成的关系，也因此才能称作社会，在血缘关系里，只能是家庭、氏族和部落。因此，家庭、氏族和部落之间，哪个家庭、氏族和部落会与其他家庭、氏族和部落，这些不同血缘群体里存在财产“共有”？是有历史记载，还是你拍脑袋得出的“普遍的认识”？用事实说话，把这段历史找出来。

he_zr 发表于 2013-1-8 14:07
你对我的上述回复没有一条是正面回应，只见你在贴标签。

社会是由不同血缘的人之间构成的关系，也因此 ...

你还是看看当代马克思刚刚发表的帖子吧！——驳人性自私论