对《略论价格》回应的回应

mayongjun021 发表于 2013-1-15 10:15
对不承认“价值”的人来说这点不成立。

是的.对于那些认为一切皆可量化的人来说,这点也不成立.

除“上帝”之外，科学从不承认世界上存在着不可“量化”的东西！。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

从这句话看来,"科学"是一种量化工具?! 也或者说"科学"只是打铁匠,似乎什么问题都能够运用锤子去解决.

吴海平 发表于 2013-1-15 12:52
呵呵，我所说的“同道中人”，并不要求彼此接受或认同对方的观点，而是要求：（1）能够看明白对方在说些什么 ...

吴海平 发表于 2013-1-15 12:52
实际上是我在价格理论研究中面临的一个大难题。很可能我遇到了类似物理学研究中遇到的“波粒子”那样的问题。 ...

　　你说的这个问题确实是这样的，可以这样认为。
　　不过，波粒两相性这个词语并没有把波粒两相性的内涵是什么表达出来，只是对现象的描述。需要注意这一点。

无知求知 发表于 2013-1-15 12:58
是的.对于那些认为一切皆可量化的人来说,这点也不成立.

这部分人的科学观有问题。

其实，不仅科学可分为价值科学和工具科学。就是工具科学，也远远不仅仅是“量化”那样简单。
有些人对于科学哲学不甚了了，却喜欢谈论科学哲学问题。

1、不止是“单位商品与货币相交换的比例关系”。这个比例的关系是大有文章的。

2、“这个“全部社会经济联系”就是价格的本质”————更确切地说：商品是全部社会经济的联系。你自己也说了“马克思在研究商品社会时最深刻的思想在于：他指出，商品不是物，而是社会关系之总和”。而价格不是。价格是联系的手段之一。


3、“这就是马克思的劳动价值理论在解释现代社会中千变万化的价格现象时无能为力的基本原因。”————马克思故意不解释价格的原因是为了他的“剩余价值”理论。如果马克思敢阐述价格，那么他的“剩余价值论就不成立了。马克思不可能没读过他的前辈斯密的《富国论》。斯密就将价格分为：真实价格和名义价格。马克思的价值论完全是在斯密的”真实价格“的基础上杜撰发挥出来的。
4、、效用和偏好也没能完全解释清楚”价格“。

mayongjun021 发表于 2013-1-15 13:55
这部分人的科学观有问题。

其实，不仅科学可分为价值科学和工具科学。就是工具科学，也远远不仅仅是“ ...

近两个世纪以来,世界上绝大多数人都把"科学"理解为技术性和数学化了的东西.这样的"科学"再不是与宗教相对立的世界观和真理观了.我们的教育就更是这样,它只告诉人们科学理论的基本预设是假设,但不告诉人们原因.我们这里一些人成天把"科学"挂在嘴边,他们甚至认为科学理论的基本预设应该是不容置疑的东西,而不应该是猜测和假说.晕!

无知求知 发表于 2013-1-15 18:46
近两个世纪以来,世界上绝大多数人都把"科学"理解为技术性和数学化了的东西.这样的"科学"再不是与宗教相对 ...

科学至少包括两个因素；一是其逻辑形式，二是其经验内容。这以欧几里德几何学为代表。欧氏几何就是从公理（对经验的纯粹直观）出发，按照严格的逻辑建立起来的。这一体系鼓舞了多少科学家和哲学家！

但中国人至今学不会逻辑思维。这从坛子里的情绪化宣泄就可以看出来。没有逻辑，是不可能有科学的。

另一方面，有些网友确有问题意识，但学不会提炼，不知道怎么把它变成“公设”。

在这种情况下，中国人之所以总是把“科学”挂在嘴上，甚至形成了一种崇拜心理，原因在于中国需要科学，包括自然科学和人文科学、社会科学。

需要而掌握不了，却以科学之名行迷信之实，这是最大的悲剧。

mayongjun021 发表于 2013-1-15 18:59
科学至少包括两个因素；一是其逻辑形式，二是其经验内容。这以欧几里德几何学为代表。欧氏几何就是从公 ...

宗教与科学的分歧,可以追溯到世界可知与不可知这两种观点的分歧."可知"的观点是不需要理由的坚信,而"不可知"的观点则是有理由的怀疑.因此,宗教精神是一种崇尚虔诚的坚信精神,而科学精神则是一种崇尚理性的怀疑精神.只可惜,绝大多数人都只着眼于科学的理性逻辑,而忽视了科学的怀疑本质.其实,有条件的相信,其根本还是怀疑.

人为设定的公设和公理,它们都具有真理性.但由于有范围和条件的限定,这就决定了公设和公理都是相对真理.一旦范围和条件的改变或缺失,这些公设和公理就会被颠覆.

就因为科学的显性成就,中国人也需要"科学"了.但这也只是功利目的的需要,而不是对科学精神的需要.特别是现代国人,我们已经无法读懂先秦哲人的观点,已经无法区分物理与"事理"的不同了.这不,在生命领域(包括生物,社会,人文)居然会沿用非生物领域里非常有效的量化分析工具.人们连错用了分析工具都不自知.