马克思的理论是片面的，因为它片面地把劳资关系扩大化

戴小年 发表于 2013-2-15 13:25
马的资本论去掉其糟粕－－剥削论，是唯－正确揭示了资本主义生产方式秘密的经济学理论。自１８６７年资本论 ...

与其说资本主义发展未超过马克思的论述，不如说马克思及其“后人们”从未超过资本主义发展。否则资本主义早就象马克思所预言的那样，消灭了。
马克思对于资本主义论述的错误，在于他的生产力与生产关系的同样的片面性。而我则证明了：资本主义依靠生产率的提高而不断扩大其生存基础，延伸其生存时期。马克思的证明是：资本主义生产关系不能容纳更高的生产力因此必然消灭，而我则证明是：资本主义因更高的生产力而继续存在与发展下去。

戴小年 发表于 2013-2-15 13:09
真正的社会主义在现实中还沒有存在过。因为，资本主义还刚刚发展出建立社会主义的物质条件的萌芽－－机器 ...

真正的社会主义也许永远不会存在，但是我知道，美国与欧洲要比中国更社会主义。
机器人生产由于提高了生产率，因此它既是社会主义的，也是资本主义发展的因素。

hhj 发表于 2013-2-15 19:59
国企里面就不讲劳资关系吗？所谓国企的公有制性质，理论上恰恰就是从它的劳资关系出发设定的。
至于你认 ...

马克思所谈的国企里面还有劳资关系？请给出你的依据！现在是在谈国企中有没有劳资关系，至于如何设定，那是另一回事！

是谁存在不伦不类的偏见，从他的表述是否清楚就可以看出来。要不，你就简单明了地说明一下你所谓的“劳资关系扩大化”是在表达什么！不要稀里糊涂说一堆！

刘保强 发表于 2013-2-16 13:01
马克思所谈的国企里面还有劳资关系？请给出你的依据！现在是在谈国企中有没有劳资关系，至于如何设定，那 ...

如果马克思主张办国企的话，那就是一个没有剥削的企业，那么没有剥削，就是劳资关系比他所描述的资本主义劳资关系要好了。因此国企不仅存在劳资关系，而且是国企得以成立的理论基础。
也许你说，马克思所设想的国企里面已经没有资本家了，或者资本家已经是工人了，但这只不过是工人的两重身份吧了。今天我们所看到的现实中的国企，也脱离不了劳资关系，只不过资方好象找不到了，只好由国家代替，或者由国企高管取而代之。

刘保强 发表于 2013-2-16 13:01
马克思所谈的国企里面还有劳资关系？请给出你的依据！现在是在谈国企中有没有劳资关系，至于如何设定，那 ...

你就简单明了地说明一下你所谓的“劳资关系扩大化”是在表达什么！不要稀里糊涂说一堆！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=3&from^^uid=963
--------------之所以说马克思的理念是片面的，是因为他把存在只存在于企业内部的劳资关系扩大到社会 层面。
而他所设想的公有制，就是纠正私人企业中的劳资对抗所预设出来的企业组织，因此，至少在马克思那里，劳资关系是公有制企业得以存在出来的基础。

hhj 发表于 2013-2-16 16:25
如果马克思主张办国企的话，那就是一个没有剥削的企业，那么没有剥削，就是劳资关系比他所描述的资本主义 ...

没有资本家，你还谈什么劳资关系？如果一个个体户自己做个小买卖，你也非要搞个劳资关系出来，那我就拿你没办法了！如果你非要那样解释，我也拿你没办法。反正我觉得是不伦不类！

hhj 发表于 2013-2-16 16:34
你就简单明了地说明一下你所谓的“劳资关系扩大化”是在表达什么！不要稀里糊涂说一堆！
本文来自: 人大 ...

你觉得你加进这层意思，就不不伦不类了吗？这层意思的严格表达应该为“社会关系简单化”，而不是“劳资关系扩大化”！如果说简单化，大家根据语境可以明白是将社会关系简单化为劳资关系。而说扩大化，则是一种似是而非的表达！关系能扩大吗？而且，从你表述的内容中并看不到这层意思！别忘了，你谈到的是剥削。

存在出来的基础就等于存在吗？马克思是要通过消灭劳资关系来消灭劳资对抗，这一点也不清楚吗？如果没有雇佣关系，还谈什么劳资关系？

刘保强 发表于 2013-2-18 11:29
你觉得你加进这层意思，就不不伦不类了吗？这层意思的严格表达应该为“社会关系简单化”，而不是“劳资关 ...

存在出来的基础就等于存在吗？马克思是要通过消灭劳资关系来消灭劳资对抗，这一点也不清楚吗？如果没有雇佣关系，还谈什么劳资关系？
-------------双性的自己与自己交配的，就不需要区分男女吗？劳资合一就不需要区分劳资关系吗？那不过是两个身份的重合而已。
无论你怎么说，对于我来说，马克思的错误是显而易见的，就是把存在只存在于企业内部的劳资关系扩大到社会层面。

刘保强 发表于 2013-2-18 10:26
没有资本家，你还谈什么劳资关系？如果一个个体户自己做个小买卖，你也非要搞个劳资关系出来，那我就拿你 ...

你觉得不伦不类那是你的事。个体户就没有劳资关系吗？谁告诉你的？

hhj 发表于 2013-2-18 21:24
存在出来的基础就等于存在吗？马克思是要通过消灭劳资关系来消灭劳资对抗，这一点也不清楚吗？如果没有雇 ...

你非要这样硬拗，我也拿你没办法！反正我觉得有点不伦不类！

马克思的观点中肯定是存在错误的，但你表述的很不伦不类，不能达到有效指出问题的效果！