谁来评价产品的价值？谁来评价劳动力的价值？

rbzdsf 发表于 2013-2-20 13:05
楼主把简单的问题搞复杂了！
西方经济学早就说过，古典政治经济学关于价值决定价格的观点不成立，决定价格 ...

不完全对，不能简单的说决定价格的因素只有一个就是效用，这个要具体分析的，如果是完全竞争市场，效用最大化——>需求函数；利润最大化——>供给函数，需求=供给——>价格。如果是完全垄断市场，效用最大化——>需求函数；给定需求函数，利润最大化——>价格。如果是寡头，那类似于完全垄断，如果是垄断竞争，那就要看具体的设定。

西方经济学认为同一个人，当他作为消费者的时候，他看重的是效用，当他作为企业经营者的时候，他看重的是利润，当他作为企业投资者比如说是股民的话，他看重的是投资收益，当他是劳动者的时候，他看重的是尽量少干活多赚钱。这些角色，从理论上是可以集中在一个人身上的（现实中也有这样的例子），如果不在同一个人身上，就难免会有矛盾了，而理想意义中的商品及要素价格可以让这种种不同的意图都协调完美。

remlus 发表于 2013-2-20 18:38
不完全对，不能简单的说决定价格的因素只有一个就是效用，这个要具体分析的，如果是完全竞争市场，效用最 ...

您理解的效用似乎有些窄：

    对于消费者来说，效用应当包括效益的使用价值（比如房子的居住功能等）和广义的使用价值（比如保值、交换、价格对比等功能）
    对于生产者、投资者来说，效用则主要体现为盈利功能，可获得的利润越高，效用越大。

作为不同的角色，同种产品体现出不同的效用，这才更接近决定价格的效用的本意。

烟雨红尘 发表于 2013-2-20 18:53
您理解的效用似乎有些窄：

    对于消费者来说，效用应当包括效益的使用价值（比如房子的居住功能等） ...

你要这么理解也没问题，不过按照分析习惯，还是要分开看的。

我觉得把复杂的问题 说简单了

如果你看不明白，我就再抄一遍，题目是：

    谁来评价产品的价值？谁来评价劳动力的价值？

看到红字没有，这个题目的重点在于是谁来评价！
      你却非要回答价值是什么，劳动时间是什么，这样答非所问的游戏好玩么？

clm0600 发表于 2013-2-20 16:22
价格只是价值的量化结果，价值与价格是统一的。
如果你头脑中的价值概念不能与价格统一，那只能是你的 ...

窃以为讨论问题无非两种：1、按我的概念来；2、按你的概念来。不能没有概念。

remlus 发表于 2013-2-20 18:38
不完全对，不能简单的说决定价格的因素只有一个就是效用，这个要具体分析的，如果是完全竞争市场，效用最 ...

无论消费者还是生产者，看重的都是效用产出比。

马克思的想法是什么想法——社会必要劳动时间？

价值=（利息成本+地租成本+平均利润）+（原料成本+机器折旧）+工资。
           = 剩余价值 + 不变资本 + 可变资本
     马克思说，价格围绕价值上下波动。也就是说，当市场价格高于价值（6项）时，生产者有超额利润可赚，便增加供给；同时消费者觉得商品太贵，减少消费，于是，价格便降了下来。当市场价格低于价值（6项）时，生产者亏本了，便减少供给；同时消费者觉得商品便宜，增加购买，价格会因此回升。价格就是这样围绕价值（6项）上下波动的。
      可见，马克思说的价值与供求无关，不是谁谁评价出来的。价值（6项）由生产技术决定，技术进步后，生产成本降低了，市场价格将降到低位，围绕新的较低的轴心（6项）波动。如果资源日渐减少，而技术不进步，造成生产成本上升，那么市场价格将上升到高位，围绕新的较高的轴心（6项）波动 。     
      楼主你怎么能乱怪马克思呢？           

这是有渊源的。亚当斯密是一个摇摆不定的作者，一会儿说商品要按生产它的劳动定价，一会儿说要在市场上通过买卖双方做大体两不相亏的评价。所以，清理劳动价值论要从斯密开始，那个“社会必要劳动时间”就不攻自破了。