谁来评价产品的价值？谁来评价劳动力的价值？

价值=（利息成本+地租成本+平均利润）+（原料成本+机器折旧）+工资。
           = 剩余价值 + 不变资本 + 可变资本
     马克思说，价格围绕价值上下波动。也就是说，当市场价格高于价值（6项）时，生产者有超额利润可赚，便增加供给；同时消费者觉得商品太贵，减少消费，于是，价格便降了下来。当市场价格低于价值（6项）时，生产者亏本了，便减少供给；同时消费者觉得商品便宜，增加购买，价格会因此回升。价格就是这样围绕价值（6项）上下波动的。
      可见，马克思说的价值是市场价格轴心。价值与市场供求无关，由生产技术决定。生产技术进步了，生产成本（6项）下降了，市场价格将下降到低位，围绕新的较低的轴心波动。如果资源减少，技术跟不上，造成生产成本（6项）上升，那么，市场价格将上升到高位，围绕新的较高的轴心波动。
     楼主你怎么能乱怪马克思呢？

clm0600 发表于 2013-2-21 16:35
你认为一个人都不知道价值为何物，就能知道它是由谁决定的，由谁评价的？

一个街头大妈可能确实不知道价值理论是什么，但是，她觉得花多少钱买一把菜刀值不值，确定买不买，这就够了，这就是对商品的评价过程————至于旁边的谁再多说这刀花多少劳动，也没用！
      商品的评价人从来就是销售者和消费者，而不是理论家。

百十一 发表于 2013-2-21 16:06
价值=（利息成本+地租成本+平均利润）+（原料成本+机器折旧）+工资。
           = 剩余价值 + 不变 ...

当你只顾着从马克思的定义出发，永远也走不出这个泥潭：

马克思的理论，事实上更像是分析一个不存在的无限发展后的，经过极限竞争的社会，而不是现实，就比如式子中的平均利润一词，根本就是个文字游戏，从商品出现在市场到不断发展，哪有平均利润之说？
      从马克思的这个式子可以看到的是如果不考虑技术发展，似乎价格是围绕一个固定的价值作直线发展，但是事实上我们看到的是现实的价格不断降低，做抛物线下降————如果非要说平均利润的话，也得是平均利润不断降低，在其他因素不变的情况下，随着供应量的增加，价格不断降低。


其实当你的这个式子中出现“平均利润”这个词的时候，你就应该想一想，你列进来的这个平均利润由什么决定？

使用价值通过价值所体现

烟雨红尘 发表于 2013-2-21 22:28
当你只顾着从马克思的定义出发，永远也走不出这个泥潭：

马克思的理论，事实上更像是分析一个不存在的 ...

       随着技术的进步，降低的是价格轴心。说价格价格下降不准确，这点得改。
      你看到利润的不确定性，还有点眼光。不过你还应该知道，任意一笔投资，其利润可大可小，可正可负，是一个随机变量，是一个呈正态 分布的随机变量，这一变量的数学期望就叫平均利润。
      平均利润率由全社会资源配置成本占全社会生产总成本的比率决定，说到底，也由生产技术决定。可用公式表示为：
      平均利润率=全社会资源配置成本/全社会生产总成本。
      注意：平均利润率不是某一个企业的具体利润率，它是一个期望值。这么说吧，比如生产同类产品的众多企业中，甲企业从每件产品中得到的利润可能是一元，乙企业可能是二元，丙企业可能是亏六角，等等，利润和利润率都不同的。可是众多企业的得利的概率平均是一块五。这一块五就是平均利润。
      特别记住，平均利润是概率平均值，不是算术平均值。也就是说，如果你用所有企业创造的总价值去除以所有企业的总利润，得到的比值不一定等于平均利润值。但是，如果你不知疲倦地做这种统计，做无数次计算后，你会发现你得到的那些比值，是按正态分布集中在平均利润附近的。
      总之，产品价值由生产技术决定。不要以为人的意识可以决定产品价值的大小。
      现在有些人，因为对现实社会的一些现象看不顺眼，就气撒在ZF身上，把气撒共产党身上；进而对马克思的劳动价值论横树看不顺眼；对劳动价值论的一些概念，不加思考便东一榔头西一棒锤。那样去闹情绪，不会有任何进步的。
      我还要说，劳动价值论不是马克思一人的私有财产，那是全人类的东西。研究劳动价值论也不一定在马克思的圈子内打转。你看，我讲的这些东西，就不是马克思说的嘛！

      
       你看，黄圣依够漂亮吧！

clm0600 发表于 2013-2-22 10:16
一个街头大妈可能确实不知道价值理论是什么，但是，她觉得花多少钱买一把菜刀值不值，确定买不买，这就够 ...

你似乎没有理解什么是价格评判过程：

      对商品的价格评判过程是交易，价值的评定时双方面的，商家的评判过程是出价，消费者的评判是出钱，当这两个数字对上，这个价格评判过程就达成了；如果消费者觉得价格不合适u，不愿意出钱，这生意就达不成，这价格评判过程就不完全。

    在市场中，对价值的评判不是品头论足，而是实际行为。

百十一 发表于 2013-2-22 09:37
随着技术的进步，降低的是价格轴心。说价格价格下降不准确，这点得改。
      你看到利润的不 ...

首先强调一点，马克思的价值定义里面是不存在平均利润这么一个东西的，当你掺入了这么一个因素的时候，就意味着价值不单纯由劳动决定，而是至少由劳动和平均利润这两项因素决定，这意味着事实上你也在否认马克思的劳动价值论。


很高兴你能够看到平均利润是一个期望值这样一个东西，但是请您想一想，期望值能够由产品技术决定么？
1、产品新出现的时候，严重求大于供，那么商家的期望值就高，自然平均利润就高；
2、随着产品的发展，商家不断进入，商家的期望值不断降低，平均利润率不断降低；
3、最重要的是这利润低到了一定程度，会造成商家流失，而平均利润不再降低————马氏理论以为会趋于零，因此最终这一项会消失，但是事实上不是。
     另一个需要注意的是，这个平均利润率事实上只适合于同种行业，甚至同种产品，而不同产品、不同行业是存在的高低不同的利润率，这个差距是相对稳定的，不适合简单平均。


作为讨论，不宜牵扯过多，把什么怨气之类的扯进来无助于理论讨论————对于劳动价值论，有很多种讲法，有马克思的解释，也有斯密的解释，还有很多其他人的，确实不能归于某一人。
      但是，我所批判的也仅仅是马克思所阐述的劳动价值论，对于这个，我的理解比较多，也看到了很多的荒谬之处，至于斯密的劳动价值论或者其他人的，暂时没有研究，也没法批判。
  

看来不懂什么是数学期望值，说不下去了。
     讲什么都离不了工具啊！

clm0600 发表于 2013-2-23 19:08
对商品的价格评判过程是交易，价值的评定时双方面的，商家的评判过程是出价，消费者的评判是出钱，当这两 ...

是的，我从未否认过商家对于价值的评价：

1、对于消费者，评价商品的价值的依据来源于商品对于自己的效用，直接表现为商品的使用价值和比较价值；         
    比如火车，就狭义的使用价值来说，可以运输，这是满足需求；但是并不是什么价格都可以，当火车票价远高于汽车的时候、需要转车而没有汽车方便的时候，可以达到省钱、省事的需求的时候，于是可以另外选择汽车。

2、对于商家，商品的效用表现为获得利润的能力，能够获得越高的利润，则效用越高，越值得投资。

同样商品对于不同人具有不同的效用，实际上是不具有统一、一致的客观价值存在的。
当双方对于价值的评价能够相同的时候，交易能够达成，这才是价格的决定过程。

clm0600 发表于 2013-2-24 23:04
同样商品对于不同人具有不同的效用，实际上是不具有统一、一致的客观价值存在的。
当双方对于价值的评价 ...

您还真有趣，是真看不懂文字还是怎么？

我已经明确告诉您，价值是由效用决定，而这个效用对于消费者和商家是不同的概念，使用不同的方式评定的。
      当你拿乒乓球比赛来比喻的时候就已经错了，对于乒乓球运动员双方来说，衡量输赢是使用同一个方法，而商品交易的双方则不一样！
      我真不明白你为什么总喜欢拿些似是而非的比喻出来？