楼主: 土灶
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和大家探讨什么是真正的民主? [推广有奖]

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共产机器 发表于 2007-8-25 18:14:00

楼主的话有意思,有精妙之处。但将时空放大后就有漏洞,地主之所以成主人,丫环之所以成仆人,除了因为财产关系外,还有不被他们所左右的制度关系。社会越来越复杂,财产所有的形式也越来越复杂。

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仗义执言 发表于 2007-8-25 19:17:00
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仗义执言 发表于 2007-8-25 19:59:00
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仗义执言 发表于 2007-8-25 20:01:00
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Sagamore 发表于 2007-8-26 13:03:00
而是指每个人能把他的潜力发展到及至,
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您又在为马打圆场了。明明就是给平均主义蒙上一层黑格尔色彩。极致这种东西不是你说看到了就看到了的。

比如他的潜力是成为一个优秀教师或技工而不是总理,那么他成为一个优秀教师或技工就是全面发展.
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你怎么知道人的潜力在哪里,谁都知道亚当斯密有潜力作医生,但是你怎么知道人家过了60岁就不能研究经济学?还是你觉得应该首先给人定好命运,譬如像腐朽儒学那样给人3岁定80,或者古罗马那样把病婴弄死,实行所谓因材施教的彻底的教育歧视?还有就是,劳动力怎么培训是要适应市场需求的,不是说你想当什么就能当什么的。如果“全面发展”不是指“无所不能”,而仅仅是你说的发展潜力的话,那就根本无法适应劳动力需求。


你能说现在的农民工智商底吗,他们只是缺乏教育而已.
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搞教育就能全面发展?你接受的教育跟身边其他人一模一样,那你是不是已经全面发展了。我看农民工智商就比你高,人家有社会经验,比半吊子书生接触得多。
Hardcore pro-economics and anti-marxism.

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Sagamore 发表于 2007-8-26 13:11:00
按劳分配,是在民主计划经济下进行的,通常不会炼出一堆废铁
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我说你是不是连分配和生产都分不清了,吃大锅饭当然不会炼出一堆废铁了,但总不能只吃不做吧?计划经济否认竞争只允许合作,那2个人,3个人,10000个人,越多人被你联合,能够合作的生产项目就越低级,全民大炼钢,注定是炼出一堆废铁的,可是你问人家是不是真的都想炼钢,不是,所以说,不要再给计划经济戴民主的帽子了,那是亵渎民主。
Hardcore pro-economics and anti-marxism.

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土灶 发表于 2007-8-26 16:33:00

有些(不是全部)生产资料和生活资料是可以互相转化的,比如房屋,用来自用就是生活资料,用来出租、出售以谋取利润,就变成了生产资料。一些食品如粮食、蔬菜、肉蛋等等等等,自用就是生活资料,出售谋利就是生产资料。

如果分配的东西刚刚够用,怎么个“刚刚够用”法?一点积蓄也没有?人的需求是有差异的,即使是同一个的不同时期的需求也是有差异的,怎么能做到分配到每个人手中的都恰好满足他当时的需要?这一点无论任何一个国家、一个政府都没有办法做到。

那就永远没有办法了吗?也不是的,先让每个准备领取“生活资料”的人自己提供合理的需求数量表格,然后按照大家各自填写的表格进行分配。这叫什么?这是不是应该叫做“各取所需”啦?这是到共产主义实现的那一天才能做到的事情,今天是无论如何也做不到的。

所以,另一种满足人们需求差异的方法就是要提供大于需求的分配,使人在平时有一些积蓄,以备当出现特殊情况时之用。因此“刚刚够用”不仅不可能,也是不合理的。

而有了积蓄,这积蓄的数量达到一定程度的时候,有的人就免不了要将其当作生产资料使用了。所以,楼主开出的药方还是不能从根本上解决问题。

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你说的,你节省下来的鸡蛋可以卖钱等,就算是这样,你也是发不了财的,因为你能节省的很少。再说,公有制里,大家都分配鸡蛋,也基本够吃,谁来买你的?

你说的被卖的鸡蛋,是生产资料,这就错了。这时的鸡蛋,只是产品,不是生产资料。鸡、鸡圈、饲料等才是生产资料。

刚刚够用,就是基本够你吃的,例如一个人一个月吃饱能吃40斤粮食,就给他40斤就是了。

就算你节省了生活资料,也不能把它变为生产资料。因为公有制里,生产资料是公有的,私人是不允许有生产资料的。当然,你自己喂两只鸡下蛋吃,这就无所谓了。

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仗义执言 发表于 2007-8-26 17:30:00
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仗义执言 发表于 2007-8-26 17:36:00
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Sagamore 发表于 2007-8-26 19:14:00
美国公民的平均发展水平就比非洲的高.人是社会关系的总和,人的发展水平是由社会发展水平决定的.
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可是非洲原始部落是公有制的亚,为什么不能全面发展?

实际上一个不劳动的人在哲学和心理学意义上甚至不能算作"人"比如一个继承了巨额遗产的除了吃喝嫖赌什么都不做的家伙就和动物一样存在而不是"人".,从这个角度,你的发展水平真的不如农民工.
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哈哈哈哈,您照照镜子,跟马祖先一样就是不劳动的动物。和他的战友n个厮两个人一起吃n个厮老爸的遗产,而你连农产品怎样销售居然都不知道,不折不扣的5谷不分。从这角度看您连动物都不如。

[此贴子已经被作者于2007-8-26 19:17:43编辑过]

Hardcore pro-economics and anti-marxism.

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