和大家探讨什么是真正的民主？

不论我们还是西方 还是未来 都不可能有 所谓的民主，

任何决策的产生必然会牺牲部分利益，牺牲大部分利益来保护少部分叫专制，牺牲小部分保护大部分叫民主。

问题在于，国家之所以存在，就是因为要补偿人民群众的愚昧、无知、缺乏远见，由于人民群众的愚昧、无知、缺乏远见，特别容易受到诱导和煽动，如果真的实行所谓的全民决策，反而会造成对整体的损害。

我说的 愚昧、无知 不是 愚昧无知的意思，意思是 缺乏 整体宏观 的政治经济思维方式，例如让软件编程人员或工程施工人员来治国。

是啊，马克思就不是这么认为的。你们有谁见过马克思有类似观点的？
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每个人都全面发展这种观点不正是马的理想么？其手段就是劫富济贫，多打少补，其结果就是平均分配。只不过是拿理性主义玄学来包装的平等主义。

我说啊机械唯物和唯心辩证的结果可不是什么唯物辩证，却往往是一种机械唯心，自以为观察无极限，把别人的思想当做机械一样来解构其运作，然后指出说，你的思想错误来自你内部机械的结构错误。通过机械外推，把社会上所有人的意识看成机械运作，看成受客观规律控制的低级系统，却唯独自己的意识高人一等，充满了能等性。然后就要大言不惭地说，你之所以是错的，是因为你不同意我，你之所以不同意我，就是因为你是错的。

楼上的老兄，不用说这些没用的。请你指出马克思主义的什么观点，符合你的那些指责的？

楼上的老兄，不用说这些没用的。请你指出马克思主义的什么观点，符合你的那些指责的？

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对牛弹琴确实没什么用的。我不是说了么，“每个人都全面发展”就是平均主义的观点。

国家之所以存在，就是因为要补偿人民群众的愚昧、无知、缺乏远见，由于人民群众的愚昧、无知、缺乏远见，特别容易受到诱导和煽动，如果真的实行所谓的全民决策，反而会造成对整体的损害。

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这思想就跟亚里士多德差不多，那人下场挺惨的。没有人民，哪里来的国家？国家之所以存在，是用来做守夜人的，是人民智慧的体现，而不是来做知识分子权贵精英，教化百姓天子牧民。人民在你们眼中之所以看起来愚昧、无知，那是因为你们只能通过愚昧无知的方式来笼络人心。我举个例子，一个天才，可以做无数事情，要笼络两个天才合作，就只能做他们都会的事情，三个人合作，做的事情就更通俗简单，成千上万个人合作，就只能做最低级的事情了，所以说，人民不是愚蠢的，而恰恰是因有一种笼络人心的需要，才不得不尝试低俗的手段，明明就是这种笼络人心的企图低俗愚蠢，却要怪到百姓头上，你说为什么越上层的越相信亩产上万斤哪？

弱弱地纠正lz一下，民主甚至不是目前的最高理想，最高理想是共和。不讨论是否有可能实现，但共和就是人类自从有政治生活之后的最高政治理想。可以去翻一下民主和共和的联系和区别。

而且再弱弱地纠正上面的兄弟一下: 每个人都全面发展，似乎不是指你说的那个吧。当时存在一个背景就是工人阶级的生活情况，比如劳动技能，智力培训，业余生活等都和资产阶级有很大差距，这也是促成马克思提出这样一个观点的背景。这也可以看作是他给未来社会勾画的一个理想。但没有资料显示，马克思有你所说的那种观点。详细的内容你可以去图书馆查一下相关的资料。

民主，不过是所有者之间的对话。所以，社会民主不民主，所有者的数量就是决定性的因素了。如此说来，资本制比之奴隶制是一大进步。显然，它也并不是真正民主制！

在马克思看来，社会主义就是普遍性的个人财产——“社会的性质就是整个运动的普遍性质”！就是在社会生产基础上，“重新建立个人所有制”！

他反复指出，无产阶级政权并不要实现现成的乌托邦！并不是要实现廉价政府！而是实现“真正民主制”！

至于社会主义“平等”的本意，马克思同样反复指出：“平等只在于用一一的尺度——劳动，来衡量”，而决不是空想主义的“归社会所有”或平均分配！——“鲁滨逊的一切产品是他个人专有的产品，因而是他直接使用的产品”！（法文版《资本论》）

所以人的社会形式就是“重建建立劳动者的个人所有制”这样一种社会形式！

虽然鄙人不主张在现在的条件下搞平均主义,但是如果“每个人都全面发展”就是平均主义的观点,那么别人同意这样的平均主义.
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那你说说看每个人都全面发展这个目标如何实现？发展需要资源，但是人天生就有能力的不同，每个人的起点不同但是结果就相同，还不是多割少补平均主义？但是那个目标既没必要也没可能实现。

按劳分配的意思就是卖方市场不负责任，炼出一堆废铁还要记工分。