经济学的错误在于基本模型的错误。

冷眼老克 发表于 2013-4-28 13:24
1.取得货币所有权，和用货币所有权套取更多的所有权，这有本质区别。

辨析：资本家通过货币购买生产资 ...

辨析：资本家通过货币购买生产资料，这应该是符合你的“拥有猎枪”的天经地义的所有权吧？现在工人到企业劳动，资本家取得分配权就成了你说的勒索，
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本来就是勒索，怎么是我说成了勒索呢？

那我问你资本家不勒索他还用得着去化钱买生产资料干什么？何不直接买酒喝更好？这样一来社会生产岂不就停止在小生产的水平又何来经济的发展呢？
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哈哈，再次暴露了你毫无逻辑可言。资本家不买生产资料，劳动者买呀！劳动者为了高效率地生产自己需要的消费品，就必须购买生产资料啊，怎么会停留在小生产水平呢？你以为劳动者傻？？
照你这么说，难道天下的地主都死了，劳动者连地都不会种了？没有资本家，就不会用拖拉机了？

在这里，资本的勒索权不正是来源于货币的所有权么？你取消了资本的勒索权，那他的那个货币的所有权不就是限制在购买生活消费品的范围内了么？那这不就在一定程度和范围上取消了货币的所有权么？
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不合理的东西，就是要取消！就如同用猎枪打熊猫一样，这种“权力”必须取消，
文明社会，这种被取消的不合理“权力”太多了！

辨析：又是剥削，又是没理，但它事实上却取得了，而且还不能抹掉，这不就是说你已承认了这种勒索来的分配权存在的事实。。既然这是一个存在的事实，而且你还承认了，你怎能说它是没理的。
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狗屁哲学命题啊，谁认可了？
我把你杀了，只要杀死之后，杀死你就是存在的事实了吧，那么杀死你也就合理了？
那么天下的杀人犯是不是都要无罪释放？

抢劫犯抢了你1000万，已成事实，铁证如山，你就说抢劫犯有理？
有个人天天打你，碰到你就打一次，你毫无反抗能力，你就说他打你合理？？哈哈，老客，你的逻辑太成问题了！

clm0600 发表于 2013-4-28 14:10
辨析：资本家通过货币购买生产资料，这应该是符合你的“拥有猎枪”的天经地义的所有权吧？现在工人到企 ...

讨论到这里，所有的问题都归结为：事物合理性的判定标准是什么？
这就是：1.该事物是一个存在的事实；2、该事物的存在得到当事各方的承认。除此之外，还能有什么别的判定标准吧？

clm0600 发表于 2013-3-3 17:31
经济学模型从来没有假定过随机交换，每个个体都在不断地进行着约束下的最优化，所有市场都在瞬间全部出 ...

水至清则无鱼，何必执念于此呢？如果一切都是那么清晰，城管该干啥呢？

hhj 发表于 2013-4-28 07:46
在广大经济学家们的眼中，市场还不过是杂乱无章的随机交换，
-----------------第一句话就错了。如果不能看 ...

其实很多人都是这样想滴

冷眼老克 发表于 2013-4-28 10:30
好了。现在来盘点一下你的推理的逻辑链：工人投入了劳动力取得了分配权；资本家投入了生产资料，也取得了 ...

拳头

tsp8001 发表于 2013-4-28 17:38
其实很多人都是这样想滴

许多人这样想，感觉市场是杂乱无章的。但经济学家就不能这么感觉，否则他就不是经济学家。

clm0600 发表于 2013-4-28 08:55
如果你说现在已经发展到不要货币了，我还是相信你是先进的，但现在你才说货币的作用，我相信你是刚刚睡醒 ...

你连货币的作用都不知道，就敢妄言不需要货币？
-----------哈哈，是吗？…………我不妄言不需要货币，而是假设你证明出不需要货币的时代，那才算你先进，看清楚我的意思了吗？

clm0600 发表于 2013-4-28 08:52
如果不能看出市场 的规律性而只看到杂乱无章性的表皮，那“广大经济学家”还算什么经济学家？看来你是想说 ...

看来你是想说：只有你自己才是经济学家，别人都不是。
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这是你在本论坛说出的第一句正确的话，难得。
----------------------你认为你才是经济学家，并不等于我及别人这么认为。你自己的意淫是你自己的事。对于第一句话就错了的人，还有什么药可救呢。

冷眼老克 发表于 2013-4-28 14:42
讨论到这里，所有的问题都归结为：事物合理性的判定标准是什么？
这就是：1.该事物是一个存在的事实；2、 ...

讨论到这里，所有的问题都归结为：事物合理性的判定标准是什么？
这就是：1.该事物是一个存在的事实；2、该事物的存在得到当事各方的承认。除此之外，还能有什么别的判定标准吧？
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你忘记了，一切都是变化的。
现在存在的事实，一开始肯定是被大家接受的，但随着人们认识的进步和提高，就会变得被一些人质疑，随之质疑变成否定，最后否定的人越来越多，这个“存在”的事实就变得无法再存在下去了。

奴隶制就是如此，帝制也是如此。资本主义制度，也将面临这个命运。
不懂得质疑现存的、被大多数人认可的事实，这个世界还会有发展变化和进步改革吗？

再说了，你完全可以认为资本所得和资源所得是合理的，这与我的价值理论没有一毛钱的矛盾。
交换价值=分配权=劳动所得分配权+资本所得分配权+土地所得分配权。
这就是资本主义条件下的价值组成，这就是一个大家都看得见，无法否认的事实！至于这个事实是否合理，是否有被质疑和否定的地方，是否有改进的余地，那是另外一个问题。

tsp8001 发表于 2013-4-28 17:36
水至清则无鱼，何必执念于此呢？如果一切都是那么清晰，城管该干啥呢？

和稀泥的来了