[原创]讨论：商品价格（价值）究竟是怎么决定的？希望版主重视

说句让各位不爱听的话。价值理论很复杂，属于经济理论的深层次问题，以我学习经济学的经验来说，不是在帖子里头能讨论清楚的。初学者最好不要把时间过多花在这方面，以免“走火入魔”。如果掌握了一般均衡理论、投入产出理论后再来讨论会比较清楚一点。

楼上似是马克思经济学的理论大家，能不吝指点一下效用价值论的主要错误吗？捎带指正本人观点的问题。谢了。

本来实在不想对价值理论这类多少有些无聊的问题发言。既然楼上兄台动问，我就随便说说，因为是随便发帖子，可能说的不太符合论文式的规范，但多少能把意思说了，如果说的不对，请多指教。

马克思的价值理论有两个模型，而劳动价值等于价格波动中心的是简单商品生产的“转型前”模型，即前资本主义模型。在这个模型里效用价值论的错误很明显。

假定a商品效用为5，b商品效用为10。设要素禀赋相同，a、b两商品都需要相同社会必要劳动时间。如果价格之比等于效用之比，则一开始生产者都会离开生产a商品的领域，进入b商品生产领域。由于供求变化（具体的供求曲线图相信有初级西方经济学素养的人都能画，恕小生省略了），b商品价格就会下降，而a商品的价格就会上升。由于消费者同时是生产者，价格最后在波动多次后会在社会必要劳动时间所决定的点上实现均衡。这就是劳动价值论的局部均衡模型。详细的证明还需要有个均衡点存在性的证明，这里先从略了。

至于转型后模型，我的理解其实也就是基于劳动价值论的一般均衡模型。

对效用价值论的错误批评的最有说服力的是斯拉法，楼上可参考参考。

楼上：假设一个养猪企业养的一头猪效用为5，一个汽车企业生产的一辆汽车效用为10，那养猪的从一开始就会进入汽车的生产领域吗？行业的进出不需要成本吗？养猪——造汽车属于范围经济的范畴吗？

你假设了两者“要素禀赋相同”。这个假设本身既不来源于经验，也无法进行实证。比如，你可以到一个养猪厂，问他们为什么不生产汽车。

所谓的“要素禀赋”指的是劳动力、资本、土地等自然资源、企业家才能等生产要素。这里面，企业家才能是企业最重要的创新的源泉，也是企业在竞争中获得长期生存的依赖。因此，企业家才能这种要素具有专用性。既然有专用性，怎么能与别人雷同？当然，在老马的理论中，“企业家才能"一项是不算生产要素的，这样，假设两个生产者的要素禀赋相同就不成问题了。

[此贴子已经被作者于2005-5-22 23:46:38编辑过]

l李昆华例子并没有否定效用决定价格的作用。

当b的产品增产之后，b的效用（应为边际效用）就会下降，价格也就下降，直到新的均衡。在这个过程中，价格之比始终都与边际效用之比一致。而且按照所举的分析方法，新的均衡时a、b的边际效用一定相等，否则就会多生产a了。这很符合戈森第二定律啊？

请考虑另一种情形：b的边际效用在一段时间内持续上升，上升的速度等于转移要素增产b的速度，这时的动态均衡价格是由“必要劳动时间”决定吗？

好复杂，好复杂呀！看不懂各位的高论。

我觉得商品价格不就是“生产成本”和“供需关系”共同决定的吗？

同意1李昆华所言“初学者最好不要把时间过多花在这方面，以免“走火入魔”。”

关于马克思的价值转型理论，我在黄焕金网友的主题《摇摆于劳动价值论与要素价值论之间--人大副校长林岗先生的价值论》下面 https://bbs.pinggu.org/thread-23815-1-1.html 已经分析过了：

只要承认价值转化，那么，所谓劳动价值，归根到底，来自人们的休息时间。越懒惰的人耗费越多的休息时间，凝结于劳动力的商品价值越多。劳动无非是把休息时间凝结的商品价值从劳动力转移给劳动产品。只因为每一件商品都是同类商品的平均样本，所以，在商品交换中，休息价值依据社会必要劳动时间转化为劳动价值。因此，资本家没有理由无偿占有无产者创造的剩余价值，越勤奋的人也同样没有理由无偿占有越懒惰的人转移给商品的休息价值。

要么丢弃价值转化，因而丢弃马克思的价值理论；要么承认休息价值，二者必居其一。否则，对那些只尊重自己的信仰，不尊重逻辑规则的人，没有必要再与他们继续讨论。

ruoyan 您好

一，“边际效用和总效用同时为零”是以无限供给为前提的。

在有限供给的前提下，彼此不同的生产要素边际效用为0，共同实现的总效用达到最大值。但任何生产要素的供给量增加，对总效用的贡献边际递减，无限供给则对总效用的贡献为零。这个问题所涉及的是在多种生产要素中，个别生产要素对总效用的贡献边际递减。（可以用数学方法表达，但我不会使用数学工具。）

二，代价，效用和剩余价值，都以人类生理耗费为计量单位，可以解决量纲分析上的困难。

任何要素，为生产它而耗费的一切代价可分为三类：（1）原材料；（2）加工原材料所需要的人类生理耗费；（3）延长或节省人类生理耗费的物质手段。显然，第三类代价就以所延长或节省的人类生理耗费为计量单位。因而，在社会总生产中，第二类代价与第三类代价已经有共同的计量单位。而原材料经过加工，进入社会再生产后，要么转变为人类生理机能，可直接以人类生理耗费计量；要么转变为第三类代价，仍然以人类生理耗费计量。所以，在社会总生产与再生产中，经过相应的换算，一切要素均以人类生理耗费为计量单位。这样就解决了量纲分析上的困难。

三，以人类生理耗费为计量单位，可以把自然资源效用与生产技术的效用分解出来。

一切原材料，归根到底，都取之于自然资源。尽管在它最终被消耗掉之前，在它身上又凝结了其他生产要素的耗费，但这些生产要素的耗费可用人类生理耗费计量，所以，当原材料转变为第二类或第三类生产要素时，减去它身上凝结的其他生产要素的耗费，剩下的就是自然资源的效用。

然而，在原材料上凝结的其他生产要素的耗费，还包括生产技术。每一种生产技术，第一次得到它非常困难，而一旦它被人类掌握，使用它却不需要任何耗费。因为人类生理耗费已经单独计算了，所以，不能把人类生理耗费解释为使用某种生产技术所需要付出的代价。同样，其它生产要素的耗费也不能重复计算。所以，任何生产技术，一旦被人类掌握，就不需要再为它付出任何代价。而一种生产技术的效用，减去为掌握它而付出的代价，就是剩余价值的源泉。法律保护知识产权，所保护的就是这种剩余价值的源泉。

采用偏微分的方法，可以把自然资源的效用与生产技术的效用区分开来。（但我不会使用数学工具，请原谅。）

好贴，应该重视！

商品价值或价格的决定问题是经济学的一个基本问题，是每个学经济学的学生，每个搞经济学的学者，每个教经济学的老师必须面对和搞清楚的问题。

交换价格由供给和需求决定，并由人们选定。

交换价值=交换价格，是用劳动量来表达的交换价格。


劳动价值论的逻辑

供求决定价格

价值是供求的数量，价格是供求的后果

交换、价格和价值（简化版）