没有人关注塞浦路斯事件？

lingsuifengdong 发表于 2013-3-20 10:42
很多常识的问题阁下没弄清，说几点
1、公共部门的债务赤字和私人部门以及公众的盈余是可以存的，阁下分 ...

都是随手写的东西，可能确实有的地方，条理不清晰，或者矛盾之处，也多谢指正。你罗列的几条，我的意见如下：
1、我是从宏观经济的角度阐述这个问题的，而不是从银行业务角度阐释这个问题的，这个顺差或者逆差的，我们仅仅看经常项目，有的问题是发现不了的，因为经常项目统计的是官方进出口渠道的数字，类似游客消费，我们是不知道的，那么实际上不管有没有顺差，重要的是我们本地商业银行的钱是不是都能消化出去，如果消化不出去，这个就是回到我们原始问题上来了，怎么把人家的存款消化掉？一个是商业银行之间调拨，那么如果本地的商业银行都消化不掉怎么办，通过总行调拨到其他地区，那么我还说了，央行无偿货币回笼，这个业务太具体，我的确不知道，但是我知道银行不会把钱白白的放在那里，但是当地ZF甘心把自己地区，企业或居民消化不掉的部分，转移到其它地区，为别人贷款提供方便吗？很多是不情愿的。所以很多情况下，ZF要出头，消化掉这个部分，从而形成地方性债务。
2、这个也许吧，我不知道央行的业务，但是由商业银行总行在不同地区间调动，原理是一样的。
3、以前各省金融报告中，有这个部分，也就是现金的货币回笼情况的统计，你要是回笼多了，怎么办呢？

jameschin007 发表于 2013-3-20 12:33
征税呗，哪个国家不征税。 征税就是国家合理合法的占有私人财富。
我拿到手头的工资跟我的税前工资比，少了 ...

议会授权了，就是合法的，但不一定是合理的。

叶风尘 发表于 2013-3-20 12:41
都是随手写的东西，可能确实有的地方，条理不清晰，或者矛盾之处，也多谢指正。你罗列的几条，我的意见如 ...

1、ZF借债并非平衡商业银行账户头寸，而是为了弥补经常性开支和资本性开支的不足，一般而言，如果商业银行的资负表上若有一时的现金结余，可以以超额准备金存在于央行的户头收取1.83%的超额准备金利息，或投放于银行间市场短融中票的买卖，也可以进行同业拆借，并不需要异地调存。
2、，异地贷款的开展各分行即可决定，无需总行批复，在银行不愿意对企业放贷的地区，当地商业因ZF是可以以增加自身债务的方式获取资金谋求区域性发展，但如果商业银行连ZF也不愿意放贷，那ZF也没办法。
3、中国人民银行在各省市均有分支机构，各分行的统计报告最终都将汇总到央行为其货币政策提供依据。若货币净投放不足，央行可采取逆回购，下调存款准备金率，或是增加外汇占款的形式增加基础货币（我国央行主要采取的方式）。
4、旅游服务业创汇收入计入一国经常账户，阁下可查阅国际收支平衡表。
5、央行没有在资金充裕地区和资金短缺地区进行“抽肥补瘦”的义务，这是你杜撰的，不是央行基本职能。
总之，市场化运营的金融体系中，除非出现大的系统性风险，单个金融机构出现的头寸富裕或是短缺，由其金融机构自行处理，ZF无需介入，公共部门债务的出现，主要原因在于ZF预算出现赤字，而与一国经常项下的手指情况并无必然联系，日本，常年贸易顺差，但其债务负担率高达250%，其应债来源主要源自于国内民间金融机构，美国作为贸易逆差国，债务负担率为110%，其应债收入三分之二来自国内金融机构，三分之一来自海外。

人家就是收钱也会花在人民身上

gaozhao1993 发表于 2013-3-20 16:23
人家就是收钱也会花在人民身上

别费尽心机来为此辩解了，议会否决了这个方案！说明这个主意是馊主意！

clm0600 发表于 2013-3-19 21:41
应该设立货币滞留税
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还真有被忽悠晕糊的人啊，塞浦路斯滞留什么货币了，长期逆差！！

驴唇不对马嘴。看看你的主帖说的是什么？

lingsuifengdong 发表于 2013-3-20 13:16
1、ZF借债并非平衡商业银行账户头寸，而是为了弥补经常性开支和资本性开支的不足，一般而言，如果商业银 ...

很好，很专业，专业方面我无可挑剔，但是我们可能表达方式不同。
1、首先政 府债务，不管它的动机或者目的是什么，它都属于政 府支大于收，属于借钱过日子，不管这个ZF是管谁借的钱，就算是本国老百姓，它也是政 府债务。其次，不管你是短期融资，不管你是同业拆借，现钞部分最后总要沉淀下来，如果它不是沉淀在央行的存款准备金中，就是沉淀在商业银行的池子中，那么你说了，这个沉淀在商业银行中的部分，其实可以作为超额准备金，卖给央行，央行支付利息，如果你的说法成立，那么央行同样可以在货币负回笼的地区，实施反向操作，等于说央行“抽肥补瘦”，只不过这个东西是隐性的。
2、我们国家的商业银行都是从专业银行过渡和发展来的，也就是说商业银行实际上具有企业性质，可能接受央行的领导，但是作为企业，统统都是要接受属地管理的。那么我们国家的财政体制是财政包干，分灶吃饭，地方的经济独立性很强，地方资产不可以自由流动，更不用说承担地方发展大任的地方商业银行，异地贷款作为商业手段可以存在，但是商业银行不可能利用这种手段抽逃资金，它不是典型模式。我们尚且如此，更不用说欧盟成员国了。
3、我理解你说的是国家的整体情况，那么各省之间，货币投放是怎么管理的呢？应该是有额度管理的手段吧？
4、不错，国际收入平衡表经常项目中确实有旅游收入一项，但是这个收入你是怎么得到的呢？我猜想是是游客报关的时候，或者是换汇的时候统计上来的，它实际上是一个账面平衡的数字，不能代表实物或者劳务的平衡，比如说某个国家没有任何东西出口，也没有进口，但是每年游客带来外汇收入100万美元，复式记账记入贷方吧？经常项目顺差是100万，账面上看是不平衡的，但是人家游客把东西吃到肚子里，又平衡回去了。我说的这个不平衡，是指实物净流出的现象，而不是账面数字。
5、是杜撰的，但是只要是地区差距存在，这种“抽肥补瘦”，总会以不同的形式存在。
最后，总的来说，只要地区差距存在，劳动力成本就不会一致，商品成本就不会一致，货币就必然向低成本地区流动，不管你银行怎么做，这种商品净流出现象永远不会停止，直到地区之间没有差距。这必然造成货币在落后地区的滞留，这个东西给地方带来两种选择，一个是卖给央行，收点利息；一个是把它利用起来，支持地方建设。这种债，和政 府赤字什么的不是一个概念，而是一种态度，你自己老百姓的钱，你敢不敢拿回来。

clm0600 发表于 2013-3-20 17:15
别费尽心机来为此辩解了，议会否决了这个方案！说明这个主意是馊主意！

应该说，
这是一个非常专业的解决办法，
也非常公平，
不过，不得人心。

叶风尘 发表于 2013-3-20 21:06
很好，很专业，专业方面我无可挑剔，但是我们可能表达方式不同。
1、首先政 府债务，不管它的动机或者目 ...

1、央行实施正逆回购，是在全国银行间市场以利率招标的方式进行的，我国银行间市场拆借市场1996已经完成市场化，任何银行都可以竞标，央行的货币政策是全国性质的宏观调控，不存在特定区域性质的你所谓的“负回笼”和“正回笼”，货币资金就像的结构性问题并不属于央行货币政策的范畴。
2、1994年之前我国实施的财政包干制，1994年分税制之后，所谓的“财政包干，诸侯经济”已经消失。
3、我国商业银行的分行制垂直管理体系，仅仅是各商业银行的信贷指标接受央行宏观调控，实行总量控制，而商业银行日常运营，人事任免皆不属于地方组织部或是地方国资委管辖。当然你要说商业银行和地方ZF有裙带关系暗箱操作那我也不反对
我无意与你讨论“何为态度何为概念”等政治经济学领域的东西，我只是就是论事。地方ZF债务高企与资金结构性流动不均衡并无特别强烈的逻辑关系。比方，一家陕西的商业银行，吸收当地居民存款而不投放给当地企业是非常常见的情况，这与当地经济发展水平，企业盈利能力都有关系，投放给东部沿海有12个点的收益，为何要带给你当地企业收取7,8个点的利率？当然，财政和央行可以给予这些难以吸引资金的地方帮助和持，比如给当地企业税收减免，央行在对投放给当地企业的商业银行做再贴现的时候给予优惠等等，断然不是你所谓的ZF去把这部分本该贷给本地而没有意向投放给本地的资金大包大揽。造成ZF债务高企的途径很多，ZF可以借FDI，可以借信托，可以借理财产品等等，但ZF借款的初衷绝对不是为了调节商业银行头寸，央行货币政策更不会具体到微观企业去调节。地方ZF和当地商行关系好，ZF可以拿到商业银行的贷款，要是搞不好，也许一分钱都拿不到，用行政手段强制地把这边钱收过来更不可取。

qi509 发表于 2013-3-20 19:02
驴唇不对马嘴。看看你的主帖说的是什么？

货币滞留，那是银行的问题呀，吸收了存款却不设法贷出去发展生产，这与储户有什么关系？
而且，银行不把储蓄贷出去，自己也没有了利息来源，对自己也不利呀，用得着收税吗？

这样抢储户的钱，那大家有钱都不存银行好了，让银行关门好了！