楼主: zhuxiang
23969 194

转载:个人所有制的劳动者权利——个人所有制的总体方案 [推广有奖]

21
人民动力 发表于 2013-3-23 20:23:41
  1. 生产资料不存在“个人所有制”的问题。马克思讲的共产主义社会的个人所有制是指个人消费品,生产资料是共有的
复制代码
看一下我前段时间贴的【《哥达纲领批判》《反杜林论》没有否定“重建个人所有制”结论】初稿吧:
这里,马克思似乎不合逻辑地否定了社会主义个人对其劳动创造的主要产品部分的生产资料关系。因而这一阐述,也成为那些既缺乏科学思维,也缺乏科学立场、科学态度,既不懂得私有财产的积极因素、也不懂得财产的属人本性的肤浅研究者,成为各种低于私有财产水平、未完成的、或专制或民主的共产主义,以及许多空想社会主义分子,用以否定社会主义个人的主人翁地位、即否定马克思“重建个人所有制”结论的实际含义的理论根据。
但愿我这里批判的不是你。

22
zhuxiang 发表于 2013-3-23 21:26:00
龚民 发表于 2013-3-23 18:56
一个企业也会有差别,但这并不影响按劳分配,因为协作联合个人所有制、并不是按每个人拥有的生产资 ...
你并没有看完这篇文章。作者认为重建个人所有制中的劳动者,不仅可以获得工资,而且还可以获得利润。这种收入关系根本不是我们通常理解的所谓的按劳分配。

23
长治久安 发表于 2013-3-23 23:23:48
所谓高级公有制——人人所有制就是:“用宪法规定,把全部自然资源、全部国家财富、全部公共生产资料作为整体(总称全民资财,用‘Z’表示),在全民共有基础上,全体国民作为分母(用‘G’表示),人人有份(称‘人本股’用‘R’表示),并按份取得权益,同时人人对全民资财尽全面监督义务。”
具体说人人所有制有如下特点:
一、法制性,必须用宪法规定;
二、总体性,1、全部自然资源(只要是自然资源必须人人所有);2、全部国家财富(不包括私人财富);3、全部公共生产资料(不包括私人生产资料);
三、共有性,必须是全民共有基础上,绝不许瓜分全民资财;
四、到位性,人人有份,决不许所有者缺位,防止权力所有制;
五、实惠性,按份平均平等获得红利和其他利益,这是作为所有者的实质体现;
六、监督性,人人对全民资财有监督权力和义务,严防全民资财流失。

24
龚民 发表于 2013-3-24 06:59:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽

25
zhuxiang 发表于 2013-3-24 13:51:21
龚民 发表于 2013-3-24 06:59
那么,利润的来源是什么,是工人无偿劳动即没分给劳动者的剩余价值,还是生产资料自带的比自身 ...
     不论是在资本主义私有制中,还是在重建个人所有制中,利润都是由劳动者创造的。但是在劳动者只拥有劳动力这种生产要素的情况下,劳动者只能获得工资,而不能获得利润。在劳动者既拥有劳动力,又拥有生产资料的情况下,劳动者就能既获得工资,又能获得利润。

26
龚民 发表于 2013-3-25 08:51:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽

27
he_zr 发表于 2013-3-25 09:16:31
全都是在乌托邦的理论里自慰和斗嘴,没有一个是现实中实际可行的。无论是“公有制”还是“个人所有制”必须回答如下两个问题:

1、取得政权后建立的政权能保障每个国民具有自由结社、出版、和选举等作为主人的权利吗?

2、如果有,为什么每个国民作为主人不能自主决定是否拥有生产资料,而必须被强制“共产”?存在着被强制,还能叫主人吗?不是主人,剩下的只能是通向被奴役之路。
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 观点有启发

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

28
zhuxiang 发表于 2013-3-25 11:31:26
龚民 发表于 2013-3-25 08:51
无能是否具有生产资料所有权利润都是由劳动者创造的,只是劳动成果划分为工资和利润,在私有制下 ...
   在重建个人所有制中,工资和利润这两种收入是有区别的:工资是通过劳动力获得的收入,利润是通过生产资料获得的收入。这和资本主义私有制没有什么区别。

29
zhuxiang 发表于 2013-3-25 11:45:37
he_zr 发表于 2013-3-25 09:16
全都是在乌托邦的理论里自慰和斗嘴,没有一个是现实中实际可行的。无论是“公有制”还是“个人所有制”必须 ...
      这不是什么理论里自慰和斗嘴。起源于美国的员工持股计划就已经使劳动者获得了两种收入:工资和利润。而劳动者在这里之所以能够获得工资和利润,是因为劳动者既拥有劳动力,又拥有生产资料。重建个人所有制可以看成员工持股计划的普遍化和固定化。

30
he_zr 发表于 2013-3-25 14:08:50
zhuxiang 发表于 2013-3-25 11:45
这不是什么理论里自慰和斗嘴。起源于美国的员工持股计划就已经使劳动者获得了两种收入:工资和利润 ...
你都没有正面回答问题,是不是回答不了?况且,美国哪里存在过所有制重不重建的问题呀?

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2026-1-3 06:01