[原创]资产阶级和无产阶级是怎样划分的

以下是引用Sagamore在2007-9-20 15:22:00的发言：
工人不占有生产资料，从来都是谎言。你说说看那些工人持股的有没有生产资料？再者所有发达国家工业都是少数比例，服务业下劳动者拥有生产资料的就更多了，居然就那么前人一句毫无根据的蠢话，也拿来给自己脸上贴金，污辱群众智慧。

也许那些从来都不怎么劳动的需要别人帮补的不产阶级，倒是真的没有生产资料的。

服务业的劳动者并没占有生产资料，真正的生产资料是其公司、事务所的商业信誉、人脉等无形的生产资料。

楼主：

我觉得你的定义还是稍欠周全，不能仅仅以是否拥有生产资料而定义资产阶级和无产阶级，否则有些例子就无法解释：1、A君是一个公司白领，同时也拥有一个小商铺出租给别人来收租（假设月入1500元），2、B君也是一个公司高管，拥有一定数量的股票。

你看这个定义可否：只有依靠出卖自己的劳动才能获得和生产资料结合的机会，并且以此为生存主要来源的人，算是无产阶级，而依靠所掌握的资本来获取利润而不靠自己的劳动作为生存的主要来源的人，算是资产阶级。

这里面还有一个例外，就是拥有生产资料的个体劳动者（比如说自己开个发廊，没有雇人），我认为不能算无产阶级，也不能算资本阶级，但是个体劳动者对经济总量的贡献很少，不影响对私有制的分析。

所以，如果一个人，虽然拥有股票，但是还需要打工的话，我看可算无产阶级，如果他辞职专职炒股，可算资产阶级。

有些东西如果你不作为生产资料(租出去)
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生产资料就一定是租出去吗？你个死蠢知道投资跟租赁的区别不？如果连封建制的核心（租赁）和资本主义的核心（市场流通）的概念都没有，你大概就是像马主义那样既分不清资本主义和封建主义，也分不清封建主义和社会主义吧。

1,持股者从本质上来讲不是无产阶级._____不管他持股多少.

2,一个技术人员的培养费用是投资,投资必然要求平均利润.人力资本也是资本.

1, 持股者从本质上讲不是无产阶级,不管他持股多少.

2, 技术人员的培养费用是投资,投资必然要求平均利润.人力资本,也是资本.

以下是引用sxfjb1941在2007-9-30 7:43:00的发言：

1, 持股者从本质上讲不是无产阶级,不管他持股多少.

2, 技术人员的培养费用是投资,投资必然要求平均利润.人力资本,也是资本.

对头。

1、我们不能先划一个圈，说圈外的都是“无产阶级”——没有生产资料，接着圈里面的也是“无产阶级”——有了生产资料。那不是废话么！

2、阶级划分标准有问题，劳动跟生产资料的划分也有问题。

单独的劳动和单独的生产资料一般说来什么价值都不能创造，或者创造的甚少。二者合作，创造的价值倍增！。

徒步东西走遍一国传递消息（好的坏的）——比如敌国入侵，大概得好几个月（马拉松）。骑马可以大大缩短。汽车更加快捷，烽火台几十天，飞机几个小时，电话只要几分种！

持股者从本质上讲不是无产阶级,不管他持股多少

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那中国现在股民这么多，岂非都不算无产阶级？

你的意思无非就是说只要是无产阶级，就不需要资产么，"刚刚"够用就行，典型的军事配给思维，说你这种人自甘为奴还真是没错的，连人追求财富的那个需求的目的在哪里都不懂，我真怀疑你最基本的精神健康。如果你不明白人的五大需求是什么，要么你就是父母供养的，要么你就是彻底的不思考的，跟圣西门傅立叶那些心理有问题的差不多。