[原创]资产阶级和无产阶级是怎样划分的

以下是引用Sagamore在2007-9-30 10:28:00的发言：
你的意思无非就是说只要是无产阶级，就不需要资产么，"刚刚"够用就行，典型的军事配给思维，说你这种人自甘为奴还真是没错的，连人追求财富的那个需求的目的在哪里都不懂，我真怀疑你最基本的精神健康。如果你不明白人的五大需求是什么，要么你就是父母供养的，要么你就是彻底的不思考的，跟圣西门傅立叶那些心理有问题的差不多。

区分无产阶级和资产阶级，只不过是出于分析资本主义经济本质的需要。

无产阶级和资产阶级是一组相对的概念，在真正的社会主义里，其实无产阶级和资产阶级是同时消亡的，因为所有人都成了新的“资产阶级”，所有人都拥有了生产资料，这样的社会，生产力才会进一步发展，人的需求才会得到更大的满足。

以下是引用gdsdsunny在2007-9-30 10:53:00的发言：

区分无产阶级和资产阶级，只不过是出于分析资本主义经济本质的需要。

无产阶级和资产阶级是一组相对的概念，在真正的社会主义里，其实无产阶级和资产阶级是同时消亡的，因为所有人都成了新的“资产阶级”，所有人都拥有了生产资料，这样的社会，生产力才会进一步发展，人的需求才会得到更大的满足。

1、没有资产阶级，但还有资产，这些资产能分红给每个所有者么？大部分剩余价值都归劳动者么？

2、为什么都是所有者，厂长能用厂里的小汽车，偶这个工人不能？我不是那资产的所有者么？不能用，我还是小汽车的所有者么？如果每个所有者都能用，但车子不够怎么办？大家先打一架么？你说我有时能用，但这个有时怎么就一直轮不到我头上！

1、没有资产阶级，但还有资产，这些资产能分红给每个所有者么？大部分剩余价值都归劳动者么？

2、为什么都是所有者，厂长能用厂里的小汽车，偶这个工人不能？我不是那资产的所有者么？不能用，我还是小汽车的所有者么？如果每个所有者都能用，但车子不够怎么办？大家先打一架么？你说我有时能用，但这个有时怎么就一直轮不到我头上！

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问的好，的确能找到这样一种可行的社会组织形式。

1、这些资产能够通过公共服务和公共产品的形式反馈给每个人。

2、这种社会的生产组织形式并不是现在我们所理解的以很多人组成企业为社会经济活动主体的方式，所以你所担心的车子不够用的情况是不存在的。

区分无产阶级和资产阶级，只不过是出于分析资本主义经济本质的需要。

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看到没，你们终于承认了，原来这个划分不是客观的，而仅仅出于批判消灭资本主义的主观需要。那就奇怪了，阶级斗争历史论不正是指导你们需要做什么的客观真理吗？但是阶级划分居然又成了你们主观上"需要做什么"的手段了？典型的循环论证。

因为所有人都成了新的“资产阶级”，所有人都拥有了生产资料，这样的社会，生产力才会进一步发展，人的需求才会得到更大的满足。

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那不正是资本主义的全面胜利么，还要你个无产阶级领导干什么？

[此贴子已经被作者于2007-9-30 12:34:53编辑过]

你个傻x,无产阶级通过消灭生产资料的。私有制来为消灭剥削压迫创造条件也是为生产力的大发展创造条件,

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你个麻痹，私有根本不是制度，私有是自然的，你们这些反人类反科学的邪教徒。消灭剥削必须全面保护私有，必须促进个人分立而不是集体管理（集体奴役）


社会化的大生产要求生产资料社会化.

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这个也纯粹出于那些崇尚权力的人搞计划控制社会的需要。

追求财富是通过 劳动追求的而不是资产阶级(典型的是食利者)的寄生式的通过剥削压迫劳动者追求财富.

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追求财富是通过资本主义的最主要是资本家的资产评估，会计核算，生产管理和技术改进等等实现的，绝对不是无产阶级公社里按需分配的寄生虫方式。你个典型的寄生虫就该用杀虫剂对付。

你这种人才是心理有问题的,就是资产阶级的依赖性心理和对劳动者独裁 专制的权力欲.工人在资产阶级制造的失业严重的大环境下只能任由老板的蛮横专制.所有打工的人对此是深有体会
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最变态的就是马教徒，真正的无产阶级就只有你们这些不劳无获的无赖土匪，对均贫富有一种极度狂热的欲望，渴望权力给你们寄生的机会，甚至需要专政权力保护你们的寄生，独裁专制就是你们的本质，所有经历过公有制时期的人对此深有体会

回Sagamore

1、主观上需要做什么，要符合客观实际，要经过客观分析后才能进行，这你懂了吧？

2、资本主义的全面胜利，能够使从事生产经营的所有人都拥有生产资料吗？恐怕是恰恰相反，资本主义的全面胜利，只会使资本最来最集中，使贫富进一步分化。

3、你对公有制的理解还停留在对过往错误实践的心理阴影之中，所以才对私有制死忠吧。恰恰是因为私有制是崇尚弱肉强食的自然规律，才违反了人的社会性。

1、主观上需要做什么，要符合客观实际，要经过客观分析后才能进行，这你懂了吧？
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那你说的阶级划分到底是你主观的需要还是客观上就存在这么界限清清楚楚的两个阶级？说你不客观，居然还敢反过来偷换概念，大言不惭地引用你正在违反的道理。

2、资本主义的全面胜利，能够使从事生产经营的所有人都拥有生产资料吗？恐怕是恰恰相反，资本主义的全面胜利，只会使资本最来最集中，使贫富进一步分化。
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那你看看吧，美国人反洛克菲勒垄断成功了，中国整顿成品油市场促成中石油国企垄断也成功了。最垄断的莫过于公社，公社书记的地位高高在上，贫富由于权力的关系变成绝对的分化。

3、你对公有制的理解还停留在对过往错误实践的心理阴影之中，所以才对私有制死忠吧。恰恰是因为私有制是崇尚弱肉强食的自然规律，才违反了人的社会性。
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你对私有制的理解显然来自国企下岗工人的尊严受创，所以才念念不忘复兴公有制吧。恰恰因为公有制是铁饭碗养活了这些不干事的寄生虫，所以才违反了人类可持续发展的基本需求。

这种讨论意义不大。。

个人观点。。。

以下是引用addictive在2007-9-30 14:28:00的发言：

这种讨论意义不大。。

个人观点。。。

对头，所以决定点到为止。