生产自动化了，不需要工人了，也对工人有好处

罗鹏 发表于 2013-8-28 21:42
马教徒都不开窍的。也就知道从别人碗里捞食。
无人机出现，第一，战士们可以去做一些机器做不了的高级军 ...

所有行业都不用工人，于是所有产品的价值都为0，这样的好处是：吃饭不要钱了，所有的东西都可以“白得”。
因此，价值为0是人类经济的最高理想。

YYSRR 发表于 2013-8-28 22:56
我们看到美国在全球分布的军事力量和产业存在就不用怀疑美国的军事实力和经济实力的强大了，这是很自 ...

美国是因自由主义而得以成为最强国家的现代典范。那些时时处处想教人怎么做事的国家，那些连说话都不容许的国家，那些动不动就政治挂帅的国家，还想与美国平起平坐？还想做什么梦？

hhj 发表于 2013-8-29 06:48
所有行业都不用工人，于是所有产品的价值都为0，这样的好处是：吃饭不要钱了，所有的东西都可以“白得”。 ...

如果把价值定义为仅仅是由制造业工人“创造”的，定义为只有（物质的）商品才有价值，那么，才有你说的那种情形。这是错误的价值论推论出的。
如果承认劳务也有价值，那么，生产自动化了，物品的价值只是更低而劳务的价值更高，尤其是知识产权的价值更高，脑力劳动的价值更高。

罗鹏 发表于 2013-8-29 09:13
如果把价值定义为仅仅是由制造业工人“创造”的，定义为只有（物质的）商品才有价值，那么，才有你说的那 ...

知识与脑力的价值就是把物的价值弄得更低。

马克思主义拼命所追寻的不是生产，而是分配。

如果只有一种生产，总需求量既定，那么自动化代替了工人，工人当然要失业。但是现实世界是生产自动化在某些商品生产中替代了工人，于是工人转向了其他商品的生产。因此我们看到在多数情况下失业主要是结构性失业、摩擦性失业。同时，伴随着整个社会自动化生产水平的提高，商品的种类比手工生产时多得多。换言之，一个生产领域自动化水平的提高，可以节省出大量劳动力用于其他生产领域。因此，没必要担心自动化导致工人失业的问题，倒是应该考虑如何帮助工人顺利的从一种生产转向另一种原来并不熟悉的生产，即提供职业培训、找工作期间的失业救济、消除劳动力部门或地区转移时的障碍等

粟炳棠 发表于 2013-8-30 09:07
马克思主义拼命所追寻的不是生产，而是分配。

给掠夺他人的暴行贴一层黄铜罢了

guoqing1992 发表于 2013-8-30 14:48
如果只有一种生产，总需求量既定，那么自动化代替了工人，工人当然要失业。但是现实世界是生产自动化在某些 ...

如果每种商品都能象空气那样不用人生产，那么虽然人不用干活了，但得到东西也不用花钱了。你看是得大于失还是失大于得？

hhj 发表于 2013-8-31 09:33
如果每种商品都能象空气那样不用人生产，那么虽然人不用干活了，但得到东西也不用花钱了。你看是得大于失 ...

黄焕金，这就是你的不对了。
1992没有逻辑问题。
我来回答你，当（目前所知的）所有产品都像空气一样，那么，人的欲望开始觊觎以前想都没有想而现在想得到的东西，一句话，人的欲望在前进。比如，有人想得到伽马星的一块岩石，你也别嘲笑他为什么有此想法，他就是有此想法，于是，伽马星的岩石，就不像空气那样应有尽有，需要劳作才能得到。你说这样好还是不好？

罗鹏 发表于 2013-8-31 16:11
黄焕金，这就是你的不对了。
1992没有逻辑问题。
我来回答你，当（目前所知的）所有产品都像空气一样， ...

存在决定意识，因此欲望也是由现实决定的，而不是相反。
人类经济的根本目标，就是使产品象空气那样无价。