反剩余价值的生产过程

clm0600 发表于 2013-5-24 08:55
你真够难緾的，那利润不就是德尔它C？你自己做，需要三年，和他人合作你第一年就生产出纱了，这不是节约的 ...

你可真会算账啊，直接生产，是在年初就可以开始，而你先生产棉花，再生产纱却是在一年以后，这里相差了一年，不会算吗？

clm0600 发表于 2013-5-24 11:15
你可真会算账啊，直接生产，是在年初就可以开始，而你先生产棉花，再生产纱却是在一年以后，这里相差了一 ...

转移的价值+一年时间价值
你自己独立生产棉纱3年才10000斤，出卖劳动和资本结合，三年生产30000斤，看到德尔它了吗？

clm0600 发表于 2013-5-24 11:11
你出卖劳动三年，得到30000元，这多出的30000元就是资本利润，这是客观事实，可以从企业调查取得。第一， ...

利润当然有正负
第一，参与生产或价值增值的因素：劳动+资本
第二，劳动得到了应得的报酬
第三，结果是正是负皆由资本承担，现在有30000元利润，而再没有第三方参与者，且如果没有资本，就应有30000元，所以它是资本利润。

clm0600 发表于 2013-5-24 11:06
就是唯一原因。

现在让你从甲地往乙地搬运物体，一天搬一吨，收200元
我现在我投资1200元，购置一辆板车，你用它一天运10吨，2000元
你还是你，一天还是一天，昨天你收入200元，今天还得200元，这多的1800还给人家吗？还是因为你的效率提高了？

贝克汉姆1 发表于 2013-5-24 11:39
最初投入的，应该是原始积累形成的资本，而原始积累的内容却未必是利润；
所以还是（原始积累）资本—— ...

具体的原始资本来源可能未必是利润，但那不是普遍性的，也不能解释未来的许多投资。
利润用于投资，在注册时就已经是资本了，最后表现为增量的利润，是从企业最终退出和投资的目的上看的。虽然在理论上企业可以永续经营，但经营的目的是利润而不是资本。
资本对于法人而言，利润对自然人和法人都适用。比如货币，你放口袋里它就是货币，你注册公司进行投资它就是资本，而你投资的目的是为了获得利润，将利润再投资就又形成新的资本。

clm0600 发表于 2013-5-24 11:58
现在让你从甲地往乙地搬运物体，一天搬一吨，收200元
我现在我投资1200元，购置一辆板车，你用它一天运1 ...

你先搬6天获得1200元，第七人买辆板车，运10吨，得2000元，如果不用板车，你干七天才1400元，仅一天你就多了600元。这600元就是你用板车提高的效率。
相当于：15个人工，就搬运了90吨货，对吧。
可事实上是你一个在搬，这不正说明板车代替了14个人劳动？而这板车就是你的投资，你节约的14个的劳动就是投资的价值。

clm0600 发表于 2013-5-24 11:47
利润当然有正负
第一，参与生产或价值增值的因素：劳动+资本
第二，劳动得到了应得的报酬

如果你独立完成，第一年打工得10000元，用于卖棉花，第二得10000用于卖设备，第三年开始生产，假设生产10000斤纱，市值40000，你三年所得不就是40000吗
如果你和资本结合，三年生产30000斤纱，给你30000工资，
30000就是应得的报酬，你还想要多少？

clm0600 发表于 2013-5-24 11:43
你自己独立生产棉纱3年才10000斤，出卖劳动和资本结合，三年生产30000斤（就是一年10000斤呗），看到德尔 ...

当然是别人的劳动价值，资本又不是天上掉下来的，
你怎么就是转不过弯，三分之二是别人的劳动可他是在零时点投入的，而你的劳动却逐步投入的，这个节约的劳动不正是资本增加的价值吗？
一年棉花（别人提供）+一年设备（别人提供）+一年纺纱（自己提供）=10000斤纱
你这是坐在那等，等到第三年一月一日开始生产
而我说的是你不用等，从第一年的一月一日就开始生产，资本为你节约了两年时间。所以你才能多产20000斤

clm0600 发表于 2013-5-24 12:50
算了，你根本不会算账，就会信口胡勒，你需要利润的时候，利润就会自动跳出来，哈哈。

你先假设有利润 ...

我没有证明有利润，而是证明利润是资本创造的。