反剩余价值的生产过程

clm0600 发表于 2013-5-24 12:45
相当于：15个人工，就搬运了90吨货，对吧。
可事实上是你一个在搬，这不正说明板车代替了14个人劳动？而 ...

是呀，你们的效率是提高了，那你就是承认板车也和你一样在创造价值了。

clm0600 发表于 2013-5-24 13:02
而我说的是你不用等，从第一年的一月一日就开始生产，资本为你节约了两年时间。所以你才能多产20000斤
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可这别人不是别人，正是资本，
你家生产的棉纱和棉花卖一样的价钱呀？

clm0600 发表于 2013-5-24 13:09
板车不创造任何价值，还是它那点原有的价值。

那就是板车的所有人创造价值了？

clm0600 发表于 2013-5-24 13:07
我没有证明有利润，而是证明利润是资本创造的。
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你懂得啥叫证明吗。你这叫指鹿为马！

指鹿为马是你贯用的手法，
那你就证明一个看看，利润是什么？谁创造的？你也应该普及普及嘛。

clm0600 发表于 2013-5-24 13:09
板车不创造任何价值，还是它那点原有的价值。

就你和板车参加了搬运，价值增加了，你得到了应得部分，如果板车价值在原点，那多出的是谁的？

clm0600 发表于 2013-5-24 13:15
是板车生产者创造价值。

板车的生产者就是资本，资本家是板车的所有权人，你拿走你那份，其余留下给资本就对了嘛。

clm0600 发表于 2013-5-24 13:12
你家生产的棉纱和棉花卖一样的价钱呀？
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什么乱七八糟的，人家可是生产并提供了 ...

价格就由市场决定好了，
A=6
A+B=10
B=4
独立劳动一年10000
劳动+资本=20000
资本=10000
再会算了吧

clm0600 发表于 2013-5-24 16:00
板车的生产者就是资本，资本家是板车的所有权人，你拿走你那份，其余留下给资本就对了嘛。
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那你得证明了，你得证明你应得V，而实得的却是V-V,否则你拿什么让人家剥削？

clm0600 发表于 2013-5-24 15:57
就你和板车参加了搬运，价值增加了，你得到了应得部分，如果板车价值在原点，那多出的是谁的？
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你一天运一吨，得200
你一天劳动+板车（资本）运10吨，得2000
二者相减
就是板车创造的价值1800
板车创造的价值就是有板车与没板车之差
你应得就是在没板车下你能得的

clm0600 发表于 2013-5-24 15:54
这是你的帖子，是你要发表一番论证或证明来自圆其说，怎么往我身上推呢，这就不厚道了。

你才不厚道呢，我看大概200岁了吧，眼睛不好使，耳朵也不好使。
利润有正有负，哪个企业没利润？
本来问题是利润属于谁，你却偏要说利润没看到，
证明总得有前提吧，利润存在就是前提，连前提你都否定了，还证明什么？