一句话总结马克思理论

Rousseau 发表于 2013-5-21 09:58
商品和商品的价值如何区分？

好好看看马克思的定义去吧。

clm0600 发表于 2013-5-21 10:24
好好看看马克思的定义去吧。

我倒是很希望你来讲解一下啊。
是你把商品和商品的价值区别了开来，我倒不认为这一区别是错误的或者有悖于马克思的理论逻辑。
但是你却不能圆满解释这个区别，又把我推回给马克思了。
那么请问，马克思是如何区别商品和商品的价值及其来源的呢？

Rousseau 发表于 2013-5-21 10:34
我倒是很希望你来讲解一下啊。
是你把商品和商品的价值区别了开来，我倒不认为这一区别是错误的或者有悖 ...

是你把商品和商品的价值区别了开来，我倒不认为这一区别是错误的或者有悖于马克思的理论逻辑。
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这不就完了吗，既然区别商品和商品的价值没有错，也符合马克思的理论逻辑，那你还要我解释什么？我没啥可说的了呀！

clm0600 发表于 2013-5-21 10:43
是你把商品和商品的价值区别了开来，我倒不认为这一区别是错误的或者有悖于马克思的理论逻辑。
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“工人创造全部商品”和“工人创造全部价值”这两个命题并不因为商品和价值的区别而必然区别。
你要从这双重性的两者中说明关联即异同。

你的表述是：
价值不等于商品。
工人创造价值不等于工人创造商品。
但这两者没有逻辑必然性。

给你举个例子：
对汽车的认识不等于汽车本身。
我产生对汽车的认识不等于我产生汽车。
但以上两个表述没有逻辑必然性。

Rousseau 发表于 2013-5-21 11:17
“工人创造全部商品”和“工人创造全部价值”这两个命题并不因为商品和价值的区别而必然区别。
你要从这 ...

你的表述是：
价值不等于商品。
工人创造价值不等于工人创造商品。
但这两者没有逻辑必然性。
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我本来说的就是，工人创造价值与工人创造产品这两者没有逻辑必然性。
工人创造了所有价值，无法必然推出（当然也不是必然否定）工人创造了所有商品。

你要注意，我从来没有否认说的“工人创造了所有商品”，只是说：马克思没有表达过这个意思，他只说过工人创造了所有价值。

clm0600 发表于 2013-5-21 11:28
你的表述是：
价值不等于商品。
工人创造价值不等于工人创造商品。

我们先假设马克思的原话就是“工人创造全部价值”。
然后我们要说明，如果说商品不等于价值，那么
马克思是否否认工人创造全部商品？

你是否看不出来：“商品不等于价值”这个表述对于从“工人创造全部价值”到“工人创造全部商品”之间的逻辑联系既无法否定也无法肯定。
换句话说，我们无法用“商品不等于价值”来推翻或者肯定“工人创造全部价值的同时也创造了全部商品”。

Rousseau 发表于 2013-5-21 11:40
我们先假设马克思的原话就是“工人创造全部价值”。
然后我们要说明，如果说商品不等于价值，那么
马克 ...

我们先假设马克思的原话就是“工人创造全部价值”。
然后我们要说明，如果说商品不等于价值，那么
马克思是否否认工人创造全部商品？
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马克思爱否认就否认，爱承认就承认，这个问题你去问马克思去。

我说的意思无非是，马克思只说了工人创造了所有价值，没说（不是肯定，也不是否定）工人是不是创造了所有商品。

clm0600 发表于 2013-5-21 11:44
我们先假设马克思的原话就是“工人创造全部价值”。
然后我们要说明，如果说商品不等于价值，那么
马克 ...

如果工人不是创造了全部商品，如何创造了全部价值？
能论证否？

Rousseau 发表于 2013-5-21 11:59
如果工人不是创造了全部商品，如何创造了全部价值？
能论证否？

这还用论证吗？就是往产品里面凝结抽象劳动呗。

clm0600 发表于 2013-5-21 12:34
这还用论证吗？就是往产品里面凝结抽象劳动呗。

这是你对马克思的理解还是你自己这样认为？