再谈量

clm0600 发表于 2013-6-3 12:16
第一个你自己先看你的原贴吧
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看什么呀，人们只是规定了砝码的质量，单位是千克。从来没有规 ...

回到老路了
就因为有了增值，你认为劳动创造的价值是12便士？为什么不是6便士？

clm0600 发表于 2013-6-3 12:42
因为根据马克思定义，所有价值都是劳动创造的，
既然产品卖了12便士，那么这12便士的价值当然都是劳动创 ...

如果你再搞清因果关系就对了

clm0600 发表于 2013-6-3 14:03
现在是你搞不清楚啊。
长期整体来看，任何商品都要按照价值来出售，对吧？否则这个价值的定义还有什么用 ...

要有理有据，凭什么说劳动者劳动创造的价值是12便士，而得到的只是6便士？

clm0600 发表于 2013-6-3 14:33
要有理有据，凭什么说劳动者劳动创造的价值是12便士，而得到的只是6便士？
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这不都是顺着 ...

就说明生产该商品的所有劳动者的劳动一共创造了12便士的价值
所有劳动者指的是谁？
X+Y=12
不是X=12

clm0600 发表于 2013-6-3 15:52
就说明生产该商品的所有劳动者的劳动一共创造了12便士的价值
所有劳动者指的是谁？
X+Y=12

织网和打鱼能同时进行吗？
有了资本的参与，织网打鱼却能同时进行。

clm0600 发表于 2013-6-3 16:12
怎么会不能同时进行呢？一个人不断地织网，另外两个人不断地打鱼，只要合理分工，一年到尾都不会停歇。
...

你这是诡辩，总有一个开始点吧。在开始点时能这样吗？

clm0600 发表于 2013-6-3 19:26
不管你怎么算，这都是劳动者之间的事情，属于劳动者内部的分工和分配。

而且，织网和捕鱼永远都不可 ...

织网打鱼与直接用网（资本）打鱼。不知你是真不明白还是故意。上次的纺纱例你搞清了就行。

冷眼老克 发表于 2013-6-3 09:53
用货币来表示商品的价值，就是商品的价格。关于价格形成机制，可以说微观经济学解决了这一问题。而用记有 ...

用记有劳动时间的劳动券直接代表商品的价值是平庸空想之说不成立。是马克思本人的平庸空想。
第一，这里的劳动时间不是个别劳动时间，而是社会必要劳动时间，如果所有人的劳动效率都一致，他肯定是成立的。当然这是特殊情况。许多的理论模型都是这个思路建立起来的。
第二，这是有事实根据的，生产大队时，记工分，不就是这个道理。
第三，货币单位元，本身是没有实际意义的，只是区别计量属性的作用，你将它换成必要时间不是一样吗？
第四，现实中不用这种方法，不是不成立，而是会引起歧义，因为不是所有人都懂经济原理的。也不是所有人都懂个别劳动时间与社会必要劳动时间的差别的。

学习学习。。。。

clm0600 发表于 2013-6-7 21:40
给劳动者发的工资，就是劳动券。
在某种意义上，可以认为货币就是劳动券，只不过现实之中，很多不劳动的 ...

你进步了。社会的公平性就在于你也可以用劳动券榨取更多的劳动券。