楼主: YJDWII
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再谈量 [推广有奖]

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YJDWII 发表于 2013-6-3 08:16:18 |AI写论文

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再谈量
现在看来,人们对量的认识远未达到应有高度,这是解决经济学问题,特别是价值问题的最大障碍。
什么是量?量是人们对客观世界的数值的主观认识。量不是客观存在的,量的计量或计数的对象才是客观存在。量是人们面对复杂纷繁的事物,从中抽象概括出其共同的属性,然后根据主观设定的标准,进行分割计数的数值。
经济学发展到今天,有谁用科学的理论的方法(如同重量长度等)计量出某一具体的商品的价值量?

物体的重量就是人们将物体以砝码为标准进行分割计数的值。

商品的价值就是人们将不同的个别劳动换算成为标准的社会劳动,然后按一定的标准进行分割计数的值。如甲、乙、丙不同的个别劳动分别换算成社会必要劳动的为10小时、20小时、30小时,如果用一元(任意的符号)代表2小时的社会必要劳动,那么,甲、乙、丙不同的个别劳动的价值量就分别为5元、10元、15元。

要按商品所包含的劳动时间来衡量商品的交换价值,就必须把不同的劳动化为无差别的同样的简单的劳动。简而言之,即化为质上相同因而只有量的差别的劳动。《马恩全集》13卷《政治经济学批判》第一章商品第18

马克思已经关注到量了,但最终还是没能够象我们今天一样回答出塔糖或铁的重之量是多少。也没能够回答出价之值是多少。是的,塔糖与铁是平衡了,但这只能表明它们的重之量是相等的,并不能知道重之量是多少。

下面择自资本论,相信大家都熟悉

为了说明这一点,可以用衡量商品体本身即使用价值的尺度作例子。塔糖是物体,所以是重的,因而有重量,但是我们看不见也摸不着塔糖的重量。现在我们拿一些不同的铁块来,这些铁块的重量是预先确定了的。铁的物体形式,就其自身来说,同塔糖的物体形式一样,不是重的表现形式。要表现塔糖是重的,我们就要使它和铁发生重量关系。在这种关系中,铁充当一种只表示重而不表示别的东西的物体。因此,铁的量充当糖的重量尺度,对糖这个物体来说,它只是重的体现,重的表现形式。铁只是在糖或其他任何要测定重量的物体同它发生重量关系的时候,才起这种作用。如果两种物都没有重,它们就不能发生这种关系,因此一种物就不能成为另一种物的重的表现。如果把二者放在天平上,我们就会在实际上看到,当作有重的物,它们是相同的,因而在一定的比例上也具有同样的重量。铁这个物体作为重量尺度,对于塔糖来说,只代表重,同样,在我们的价值表现中,上衣这个物体

71

对于麻布来说,也只代表价值。



两个单个商品所有者之间的偶然关系消失了。显然,不是交换调节商品的价值量,恰好相反,是商品的价值量调节商品的交换比例。


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关键词:政治经济学批判 社会必要劳动 政治经济学 劳动的价值 经济学问题 经济学 价值量

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沙发
冷眼老克 在职认证  发表于 2013-6-3 09:18:18
价值从本质上来说,是一种所付和所获的比较关系。因此,商品的价值量只能用货币表示出来,决不能用一种理论方法或公式计量出来。
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藤椅
YJDWII 发表于 2013-6-3 09:32:26
冷眼老克 发表于 2013-6-3 09:18
价值从本质上来说,是一种所付和所获的比较关系。因此,商品的价值量只能用货币表示出来,决不能用一种理论 ...
是用货币表示,但问题是如何表示?怎么知道应该表示为10元还是20元?不能用理论的方法或公式计量出来恐怕很难成立。
甲商品必要劳动时间为10小时
乙商品必要劳动时间为15小时
丙商品必要劳动时间为20小时
如果一元代表1小时社会必要劳动
那么甲商品的价值就是10元
乙商品的价值就是15元
丙商品的价值就是20元
这就是理论的方法
确定社会必要劳动时间确实有难度,但并非不可能。在很早很早以前,人们对重量的量的认识也应该面临过同样的困境,今天不也解决了吗?
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板凳
YJDWII 发表于 2013-6-3 09:35:10
冷眼老克 发表于 2013-6-3 09:18
价值从本质上来说,是一种所付和所获的比较关系。因此,商品的价值量只能用货币表示出来,决不能用一种理论 ...
你用的货币与你要表示的对象之间不会不存在任何的联系的吧?它之所以能够表示的原因是什么?
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报纸
冷眼老克 在职认证  发表于 2013-6-3 09:53:54
YJDWII 发表于 2013-6-3 09:32
是用货币表示,但问题是如何表示?怎么知道应该表示为10元还是20元?不能用理论的方法或公式计量出来恐怕 ...
用货币来表示商品的价值,就是商品的价格。关于价格形成机制,可以说微观经济学解决了这一问题。而用记有劳动时间的劳动券来直接代表商品的价值,马克思则斥之为“平庸的空想”。
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地板
冷眼老克 在职认证  发表于 2013-6-3 10:00:42
YJDWII 发表于 2013-6-3 09:35
你用的货币与你要表示的对象之间不会不存在任何的联系的吧?它之所以能够表示的原因是什么?
一定的货币量的确代表一定的社会劳动时间,但是社会商品的有效供给和有效需求随时都在变,你昨天标注的一小时社会劳动量代表一元的货币,到今天就只代表0.95元(或1.05元)的货币量了。

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YJDWII 发表于 2013-6-3 10:41:33
冷眼老克 发表于 2013-6-3 10:00
一定的货币量的确代表一定的社会劳动时间,但是社会商品的有效供给和有效需求随时都在变,你昨天标注的一 ...
是呀,这正是经济现象的复杂性。经济现象是充满主观因素的,在某些时候,主观因素的影响甚至会超过客观的力量,计划经济应该就是这样的。
但这并不能因此而否定它们之间的联系。币值是变化的,在很早以前,杆秤也是有大小的。
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8
YJDWII 发表于 2013-6-3 10:42:58
冷眼老克 发表于 2013-6-3 09:53
用货币来表示商品的价值,就是商品的价格。关于价格形成机制,可以说微观经济学解决了这一问题。而用记有 ...
但问题是马克思所说并不都是正确的。
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冷眼老克 在职认证  发表于 2013-6-3 10:56:59
YJDWII 发表于 2013-6-3 10:41
是呀,这正是经济现象的复杂性。经济现象是充满主观因素的,在某些时候,主观因素的影响甚至会超过客观的 ...
我已经说了,价值的本质是一种关系。它和物质的质量恒定不变的性质是不同的。因此你无法用劳动这一单一因素来确定。

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YJDWII 发表于 2013-6-3 11:05:10
冷眼老克 发表于 2013-6-3 10:56
我已经说了,价值的本质是一种关系。它和物质的质量恒定不变的性质是不同的。因此你无法用劳动这一单一因 ...
我不否认供求在价值确定中影响,你可看一下我社会必要劳动时间贴。

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