再谈量

clm0600 发表于 2013-6-3 10:54
马克思已经关注到量了，但最终还是没能够象我们今天一样回答出塔糖或铁的重之量是多少。也没能够回答出价之 ...

是你混淆了质量与重量，重量存在几千年了，质量也就几百年，质量=重量*重力加速度

人为规定砝码自身的重量，正是我说的设定计量标准。也正因如此，我才说量是主观的。

是的，我可以设定塔糖 的价值或重量，可马克思并没有这样做，所以他也就最终不能回答出量是多少

YJDWII 发表于 2013-6-3 10:42
但问题是马克思所说并不都是正确的。

真理确实不能由哪一个名人的话来判断。马克思作出那一评判，是他认为，“商品的表现就包含商品分为商品和货币商品这样的二重化”。也就是说，在商品世界里，普通商品和货币商品分成对立的二极，缺少其中的任何一极，商品就不成其为商品。商品所包含的劳动量，那是隐含在商品体内的不为人的感官所能察觉的内在因素。

冷眼老克 发表于 2013-6-3 11:12
真理确实不能由哪一个名人的话来判断。马克思作出那一评判，是他认为，“商品的表现就包含商品分为商品和 ...

首先商品的价值由社会必要劳动时间决定，这本身是马克思的观点
其次马克思所说的货币其实就是并不存在的客观货币。
“金银天然不是货币，但货币天然是金银”，这句话已为金银的自然属性适于担任货币的职能而得到证明。但至此我们只知道货币的一种职能：它是商品价值的表现形式，或者是商品价值量借以取得社会表现的材料。一种物质只有分成的每一份都是均质的，才能成为价值的适当的表现形式，或抽象的因而等同的人类劳动的化身。
前面已经指出，一个商品的等价形式并不包含该商品的价值量的量的规定。即使我们知道金是货币，因而可以同其他一切商品直接交换，我们并不因此就知道例如10磅金的价值是多少。货币同任何商品一样，只能相对地通过别的商品来表现自己的价值量。它本身的价值是由生产它所需要的劳动时间决定的，并且是通过每个含有同样多劳动时间的别种商品的量表现出来的。金的相对价值量是在金的产地通过直接的物物交换确定的。当它作为货币进入流通时，它的价值已经是既定的了。还在十七世纪最后几十年，人们已经知道货币是商品，这在货币分析上是跨出很大一步的开端，但终究只是开端而已。困难不在于了解货币是商品，而在于了解商品怎样、为什么、通过什么成为货币。
这些物，即金和银，一从地底下出来，就是一切人类劳动的直接化身。货币的魔术就是由此而来的。

YJDWII 发表于 2013-6-3 11:05
我不否认供求在价值确定中影响，你可看一下我社会必要劳动时间贴。

拜读。社会必要劳动时间确实是可以如你所确定的标准进行计量。尽管如此，还是不能以这一劳动时间来作为商品的价值量。撇开商品的使用价值不说，单从生产商品的劳动生产率的的可变性，商品所包含的劳动时间就是一个可变的量。因此，不能用劳动时间来作为商品价值的计量标准。

YJDWII 发表于 2013-6-3 11:05
我不否认供求在价值确定中影响，你可看一下我社会必要劳动时间贴。

用社会必要劳动时间来确定商品的价值量，只能反映商品在某一时间点上的价值。离开了这一点，社会必要劳动时间就随之发生了改变，因而把劳动时间作为价值的计量标准就失去了可靠性。

又及。

YJDWII 发表于 2013-6-3 11:22
首先商品的价值由社会必要劳动时间决定，这本身是马克思的观点
其次马克思所说的货币其实就是并不存在的 ...

你所引用的这段马克思的原文，不正是我所说的意思吗？
1、价值的本体是什么？
2、为什么价值的本体要通过货币商品表示出来，而不是直接用劳动时间标示出来？

冷眼老克 发表于 2013-6-3 11:30
用社会必要劳动时间来确定商品的价值量，只能反映商品在某一时间点上的价值。离开了这一点，社会必要劳动 ...

病变方亦变。没有恒定不变的。
       张三        李四        王五        赵大        孙二
甲        5                              
乙        10                              
丙                15                       
丁                20                       
戊                        25               
己                        30               
庚                                35      
辛                                40      
壬                                        45
癸                                        50
        15        35        55        75        95
工作量        21945        21945        21945        21945        21945
单位工作量        1463        627        399        292.6        231
假设：这是一个和谐社会，由张三等这几个人或群体组成，需要使用甲乙丙等十大类商品，各自需求量相同。每个人或群体独立生产两大类商品，能满足整个社会的需求，各自付出均衡的社会劳动总量为21945个劳动单位.
这是一种理想状态下的经济现象，个别劳动时间等于社会必要劳动时间，供求达到平衡状态。
正因为经济现象 的复杂性，才存在各类经济风险。

冷眼老克 发表于 2013-6-3 11:24
拜读。社会必要劳动时间确实是可以如你所确定的标准进行计量。尽管如此，还是不能以这一劳动时间来作为商 ...

生产商品的劳动生产率
生产效率在个别劳动与社会劳动转化中反映，效率高者，换算的社会必要劳动就高，反之亦然。

冷眼老克 发表于 2013-6-3 11:36
你所引用的这段马克思的原文，不正是我所说的意思吗？
1、价值的本体是什么？
2、为什么价值的本体要通 ...

如何通过货币表示出来？
不能直接用劳动时间标示，是不能用个别劳动时间标示，而不是说不能用社会必要劳动时间标示。你想，假如未来都用电子货币，商品只标数值，如10，你支付，也付10。有什么理由不能认为这是表明商品的价值 是10小时社会必要劳动，你付出的也是10小时的社会必要劳动？

clm0600 发表于 2013-6-3 11:46
是你混淆了质量与重量，重量存在几千年了，质量也就几百年，质量=重量*重力加速度
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你有不一样的思维方式
第一个你自己先看你的原贴吧
第二，主观的就不是科学了吗？文字符号等不都是主观的吗？科学的假定，其科学性就在于他是非唯一的、任意的。
第三回答不了的都可说毫无意义。也许马克思能回答，但马克思不能回答，因为，如果他回答了，就不可能有劳动没有价值、不可能有劳动力商品，更不可能有剩余价值 了。