八诺奖得主聚京城 央视直播诺贝尔奖群英会

罗伯特·福格尔回答现场提问

　　提问：在中国今天已经处在老龄化之中，尽管中国还没有达到完全的繁荣，很多欧洲国家开始讨论延长退休的问题，中国尽管还没有达到完全繁荣，如果解决过早的老龄化问题，福格尔教授是不是有什么建议。谢谢。

　　 罗伯特·福格尔：我想首先指出一些西欧国家他们在讨论将退休推迟，但是他们没有成功，因为国家变富了以后，人们就想早点退休，他们想在劳动年龄的时候每周都少点工作时间，他们想早点退休，退休并不等于懒惰，实际上退休的人实际上可能在生理上更加积极。比如说他们每天可以跑三四英里的路，而且参加其他的运动，他们可以比坐在电脑前打字花费更多的体力，变得更加积极。所以我认为不大可能看到我们会把退休年龄推迟。不管怎么样，政府做什么，用财力来支持，他们也不太会取得这样的成功，不会改变根本的方向。

　　对中国来说意味着什么呢？就是说你们变得更加富裕，而人们都想早点退休，想有更多的休闲时间，必须趁早准备好这点，因为你们将不会像外国那样，通过什么政策来解决这个问题，而这是经济上的问题，短期上还有一个关于养老基金的问题。所以说你们需要改变人们为养老而储蓄的这种方式，这也是已经开始的进程，在美国和在西欧这个进程已经开始了。有一种很困难的转变，就是说，从现收现付的基础到完全积累制的基础，在美国有一个很大的外债，11万亿，人们必须把这个偿还，但我们谈的是富裕国家，怎么把债务的偿还在不同的几代人之间进行均摊，这都是很重要的和很难的问题，如果处理不好，就会产生很大的动荡。但是我想会在这方面处理得很好，我想政府和经济学界会有很好的处理，我想他们会给中国提供一些好的例子。谢谢。

　　蔡昉：由于时间有限，提问就到这里。我做一个很简短的小结，福格尔教授给我们描述非常乐观的前景，更如他所指出，我们需要跨越人口问题本身去思索这样一个问题，我们能不能承受得起这样一个更长的寿命，更多的闲暇。回答这个问题，涉及了对一系列经济和社会制度问题的适应性的选择性问题，虽然说对21世纪人口预测的工作是基于他说的技术生理演化理论，但是实际上它也是社会经济重要的选择问题。这些问题涉及了我们的公共政策和政府长期的政策考虑，例如包括人口增长问题，人口转变问题，环境和气候变化问题，养老保障体系的模式、成本选择问题，还有医疗保障问题等等。同时我们也可以看到，它会影响到人们的生产方式和生活方式。中国在成功地实现了人口转变之后，也比较早得迎来老龄化的时代，作为人类进步现象预期寿命的延长以及相应延长闲暇，同时提出诸多的挑战。福格尔教授的研究具有重要的政策含义，值得我们深思。女士们，先生们，请让我们再一次感谢福格尔先生的演讲。

罗伯特·蒙代尔：关于人民币汇率的一个大辩论

document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

　　各位贵宾，女士们，先生们，早上好！谢谢林主席，感谢你对我刚才溢美之词的介绍。今天我要讲一下人民币的争议，这是世界上争议最多的问题，我们首先看一看当今的货币区，然后看一看人民币的问题，然后看看是应该赞成还是反对，然后再看一看我的12个原则。

　　首先我们看一下这个图，这是世界货币区的分布图，每个圈都代表一个货币权力当局大小和一个国家的GDP比例，可以看得最大的是美元区，美国的GDP是12万亿美元，第二个大的货币区就是欧元区，在画面的右边，它是10.5万亿美元，第三是日元区是5万亿美元的规模，这是世界上最大的货币区，它在世界上经济中的比重是最大的。第四大货币区就是英镑区，大概是两万亿美元。第五大，但是确是在不断增长的就是中国元的货币区1.7万亿美元的规模。

　　所有这一切都是重要的。因为现在世界货币组织有184个个成员，有一些国家的货币是不允许自由兑换的。我们可以看到这些圈的位置都在不断变化，比例也在不断变化之中，有的变得越来越重要，有的变得越来越小。所以你如果看到03、04、05年的图表，可以看到中国的圈会变得越来越大。这个也和中国人民币的问题直接相关的，时间不够，我在此就不仔细讲了。是什么引起这样的争论，关于汇率的问题。在三年以前大家可能还没有意识到这个问题。美国打造美元的品牌花了200多年的时间，但是中国只用了20多年的时间。

　　在2002年，日本财政部长说中国向世界输出通货紧缩，在2003年巴黎的七国集团会议上，日本财政部长把这样的观点灌输给七国集团的同事。这样的通货紧缩的观点实际上是不对的，而且也没有人买他的账。当时美国和欧洲有轻微的通货膨胀，而不是通货紧缩。日本确实有一个固定的汇率机制，而且这是他们自己财政政策导致通货紧缩。这个观点是没有任何理论依据的，因为日本的通货紧缩和中国根本就没有关系。七国集团的同事们对日本这样一个论点也是不赞成的。但是这个并不是主要问题所在，我想主要的问题并不是通货紧缩，而是中国为世界所带来的竞争力的一种冲击。因为中国从1978年开始，每年都是在不断发展，最开始的出口只占世界的0.5％，后来上升到世界的6％，所以中国的竞争优势在不断上升，不断上升的中国竞争优势对世界生产进行重新分布。

　　中国突然之间变成经济舞台上一个主要的贸易大国，而成为世界舞台上的主要的对手。和中国有互补关系的国家从中就会受益。和中国进行互补贸易的国家的贸易条件得到改善，反之那些竞争对手就会看到他们的贸易额不断下降，而且他们面临的环境也是更加的恶劣，所有的这一切都为世界带来竞争冲击。

　　东亚贸易中心20年前集中在日本，当时日本是东亚地区生产力最为发达的一个国家，效率也非常高，后来中国很快地后来居上，在这方面取得了长足的进展，所以中国为世界所带来竞争性的冲击确实是非常值得注意的问题。那么中国的批评者就会说中国的竞争力优势是一个实实在在存在的现象，这其实并不是货币政策的问题，而且也不影响通过货币的方式来得到解决。而汇率问题是一个货币政策方面的问题，但是它其实并不是一个合适的解决方式来应对中国不断上升的竞争力。我想当前这样一个情况就是不应该通过汇率的方式解决中国不断上升的竞争力的问题。

　　现在当年批评过中国货币政策说中国输出通货紧缩那位副部长现在是亚行的行长，他在2005年5月28日和29日发表的国际先驱论坛报的文章指出，中国现在应该尽早地而不是尽晚地对币值进行升值，而且最后也说应该使人民币上升7—10％。

　　其他一些压力集团比如七国集团开了一次会议说亚洲的货币应该变得更加灵活，而且美国的财政部长斯诺也说中国应该对汇率进行浮动，如果不对汇率进行浮动，美国就有理由说对货币进行操纵的国家，而且对关税和配制有所限制。这是从美国财政部来的一些压力。还有美国的国会，美国的国会说中国队人民币进行升值，否则对中国的进口增长27％的关税。

　　IMF也来敦促对中国的汇率进行浮动，在亚洲金融危机的时候值得关注的是当时IMF希望中国使得人民币贬值，当时中国反对IMF的提议，并且保持在亚洲金融危机期间人民币币值的稳定，这些人到底想说什么？

　　现在我们可以面临着三个选择，第一，给人民币进行重估，第二对人民币汇率进行浮动，第三，让人民币币值逐渐上升，也就是说我们所的滑动评价。我们为什么要保持现在这样一个系统呢？中国的货币稳定对于所有国家来说都是非常重要的，中国在1995年的时候，有一个货币法律，由亚行颁布的，亚行要致力于维护汇率的稳定，这个法律也有比较模糊的地方，因为货币稳定从一方面来说说明国内价格水平的稳定，或者中国规律的稳定。国内货币层面和中国一揽子货物和服务相关的。两者对于中国来说都是非常重要的，人民币的篮子和美元的篮子有什么区别呢？中国把人民币的币值和产出差不多，中国币值产出是3％，美元区的篮子大概是占到世界经济总量的30％，只要美元的篮子是稳定的，中国就能够取得价格上的稳定。这也就是通过固定的汇率制，而不是瞄准通货膨胀的汇率制，瞄准通货膨胀的目标一般有灵活的汇率制度，而瞄准美元这样一个目标，是一个固定的汇率制。只要中国能够就美元的币值保持稳定，那么中国无害的做法就是采取固定的，盯住美元的汇率制度。

　　现在是不是美元是一个稳定的币种呢？我想在过去的几十年中，美元都是非常稳定的，没有任何一种货币能够和美元的地位相比较。我们现在能够说的，如果美元的币值不稳定，如果在这样的形式下要求中国维持汇率制度是固定，这对中国不是好的建议。如果美元是稳定的，那么对中国来说好的政策就是维持固定的汇率机制。

　　在美元稳定的情况下，维持人民币对美元的固定汇率制比盯住通货膨胀指标为目的的灵活的汇率制度来说，对中国来说是好得多的解决方式。因为美国是大的国家，它的产出大概占世界30％。所以如果人民币和世界30％的产出保持固定的稳定关系，对中国来说是非常有利的。

　　在欧元方面，欧洲一般都认为是一个非常成功的例子，就是盯住通货膨胀的目标进行浮动的例子，但是欧元的例子如果用在中国身上就会产生灾害性的后果。因为中国没有像欧洲内部那样稳定的价格水平，欧元和美元的汇率也是几经波折，最开始1欧元对1.18美元，后来在一年半的时间内贬值40％。可是在随后的三年之内，欧元又相对美元上升65％，现在一欧元能换1.35美元。中国的立场是什么，中国在过去十年当中都是固定的汇率制度，而且也为中国带来高速的经济增长和稳定的价格水平。

　　大家也可以看到，如果一个国家货币和美元保持固定的汇率，在美元区经济下滑的时候，这个国家也可能面临通货膨胀的因素，反之就会有通货紧缩。现在人民币和美元固定的汇率机制，就是一个中心，这样一个中心是中国的货币政策所围绕的中心，它也可以为中国取得货币稳定有一个更好的错误指示目标，一旦有错误，中国能够很快找到这个原因。有人是赞成，有人反对这个币值重估，对这方面有不同的意见。有人认为币值重估是比较大的额度，有人认为重估的汇率是在15—20％之间。还有其他的一些每年应该进行7—10％的升值。这意味着什么呢？

　　现在在这方面还没有非常坚实的模式，而且也没有东西能够显示中国的币值重估对于世界上贸易平衡会带来负面的影响，而且IMF的报告以及美国财政部的报告，他们都充斥这种预测性而不是分析性的经济模型性的科学分析。所以这些观点从本质上来说，在理论上站不住脚。

　　有一些人就说我的立场是一个对于中国热爱的人的立场，而不是从经济学家的立场说的，我在过去40年当中都持有这样的立场，而且我一直都在强调，世界上的经济应该有固定的货币体制，我1968年以来就倡导，我在35年以前就倡导这样一种理念。当时对我这种观点反对意见很多，可是后来我们可以看到，欧元区成为一个巨大的成功。当时对于我对欧元设想反对的声音比现在反对维持人民币汇率稳定的人的声音还多。1994年的时候，我说到中国应该在美元稳定的情况下维持它的固定汇率制，而且中国在1997年的时候，货币是平衡的，但是确实美元不断升值导致中国的通货紧缩，我在当时也督促中国保持固定的汇率，避免任何贬值和升值的影响。中国货币运行非常好，也不必要对它进行任何的更改。现在的问题好像又是当年90年代问题的一个重演，当时在亚洲金融危机的时候，就是亚欧要求对人民币进行贬值，当时中国也没有按照这样一个方式进行行动，但是最后的结果是非常的好的。

　　下面大家就可以看一看，还有很多人都说，中国人民币升值符合自己的利益，有些人也认为人民币的升值可以让中国防止通货膨胀。当时我就人民币政策提出八点原则。我今天要把八点原则变成12点原则，分别包括：

　　如果人民币进行升值，会有12个不利的因素。第一，延迟可兑换性。第二削减国外直接投资，第三，对中国的增长率有大幅度的下降，第四，会恶化中国银行业不良贷款的问题。第五，要导致失业，第六，会恶化中国农村的通货紧缩的问题，同时也会使投资者受益。第八，会导致东南亚不稳定因素。第九，同时也会把人民币的外部的角色弱化，削减中国的货币政策的影响。第十，对于世贸组织的承诺也会有影响，十一，会把中国邻国的债务，会导致东亚地区经济的衰退。

　　如果对人民币进行浮动，会有什么样的负面影响？人民币和美元汇率不断上下浮动，就像美元和欧元一样，加大投资性的行为。二同时货币汇率的浮动也会使国际货币和产业不断迁徙，三导致套利的行为。同时还会把人民币和美元从房产、资本市场上来说，让人民币作为记账方式变成以美元记账。另外一个不良影响，丧失对财政政策稳定的作用。六会导致政治上的不利因素。比如说国家的货币政策就会缺乏一个稳定性，同时也会在中国导致区域性的问题。七是人民币也会成为投资者的天堂。八会导致税收方面很大的负担。九对香港来说也是不利因素。还有对于亚洲的经济货币政策一体化也是不利的。另外一个，日本当时对它的货币汇率进行浮动的时候，他们已经成为突然升值的受害者。中国如果也这么做，中国也像日本那样，成为突然升值的一个受害者，而且升值或者浮动汇率还可以导致关于评估这方面的不良影响。还有其他一些不利的因素。比如说区域新的不平衡，城乡发展平衡，政府和私人企业发展不平衡。

　　对东亚来说，在东亚地区，中国应该做什么？中国要削减过多的外汇储备，可以通过比如说让中国的公司在海外进行投资来削减过多的外汇储备，来达到这个目标。此外，中国还可以通过提升工资水平，逐渐地实现它的汇率的升值。同时中国银行对外来的投机因素进行迁徙的活动应该逐步缩小，缩小在这方面的举措。在中国国际账户收支平衡这方面，在2005年的时候中国是20国集团一个主席，他当时呼吁要进行国际货币政策的改革，也就是在十月份在北京进行的，同时在公众立场上进行更多解释，在汇率政策对国际社会进行更多的解释，同时也在中国召开一些有世界水平的学者所参加的一些会议。我想在2005年的时候，我们又一次看到这样一个图表，所以我们认为人民币应该是稳定的。

[此贴子已经被作者于2005-5-30 18:18:12编辑过]

罗伯特·蒙代尔回答现场提问

　　北京大学中国经济研究中心 陈平：我们知道美元在国际金融市场上的实力和地位是不对称的，假如中国加大人民币浮动的范围，对美元的地位和美国的财政政策有什么影响？这种影响的结果会增强还是削弱目前日益增大的中美的双边经济联系？谢谢。

　　 罗伯特·蒙代尔：谢谢你的问题。如果中国现在就实行浮动汇率，首先人民币可能会升值，因为中国可能就不会再购买美元，短期而言大家可能会这样的共识，短期的影响人民币会升值，但是在长期而言，很可能人民币会向相反的方向移动。

　　中国和美国之间的关系会受什么样的影响？美国可能也是中国最大的伙伴之一，美国也是中国很好的一个贸易伙伴，实际上双方相互购买很多的商品和服务，如果汇率开始浮动，开始波动，短期而言，可能会对他们的经贸关系有一定的影响，现在还不大清楚到底从什么方向而言会受到影响，但是我想肯定会带来更多的不一定性，而且会和全球的货币一体化进程有所违背。我们知道，在亚洲的货币区，我们并不知道会不会产生亚洲货币区，很清楚的一点，在未来而言，建立亚洲货币区还是可行的。如果人民币盯住美元，包括马来西亚的货币盯住美元还可以的，如果日元也盯住美元，那么我们可以在亚洲地区有一个共同的盯住的货币，然后共同形成亚洲的货币区域。因此在未来几十年这是有可能的，我们可以在亚洲建立固定的货币汇率区，在亚洲建立一个固定汇率的联盟。我想如果中国被迫离开美元区，这是一种不正确的选择，我并不清楚为什么美国一定要想中国离开美元区。中国将不得不选择欧元区，欧元会变得更加强大，而且会有更大的发展的空间。也正如我们委员会的主席提到的，也就是前任主席在温总理访欧的时候曾经提出，这是在一年前，如果美国不行，中国就盯住欧元，这是不好的，应该进一步在美元区，这会进一步加强美国经济复苏的要求。这也是我难以理解的，为什么美国人不能理解这一点，看不到在未来美元和欧元两大区域会竞争呢？他们会为取得主导权而会相互竞争的。

　　林毅夫：我对蒙代尔先生的发言做一个简单的总结，维护人民币的汇率稳定有利于中国经济的增长，如果人民币升值或者浮动，既不利于中国也不利于世界上其他国家的经济，因此当前最好的政策是维持人民币汇率的稳定，然后进行其他关于资本账户，国内经济，银行体系等的改革，然后这些改革成功以后，才逐渐将人民币的汇率改成浮动汇率。今天2005年诺贝尔奖北京论坛第一个演讲到此结束，谢谢各位的参与。让我们再次以热烈的掌声感谢蒙代尔教授。

以下是引用剑萧一郎在2005-5-30 17:56:35的发言：

埃德蒙·菲尔普斯：《萌发、适应与采用创新：一个思考发展的思维框架》

document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 埃德蒙·菲尔普斯：我非常高兴能够有这样一个特殊的机会来向大家介绍我的观点，关于中国的发展战略。过去的好几年当中，我一直致力于此，我希望对于像您这样的中国经济学家来说，能够觉得有兴趣，听一下关于中国的经济政策，我们是怎样来看的，特别是关于国民储蓄，投资、进出口、生产力发展等方面，听听我们的观点。同时，很重要的一点就是中国向西方来显示他们保留经常项账户的大幅余额和贸易顺差是有原因的，首先要讨论一下经济发展的本质以及生产率在经济发展中的地位，然后评估一下中国经济体制的性质。

　　在此基础之上，我会对中国自1979年开放以来的经济进程，或者是发展路径给出一种解释。最后我将讲解中国在发展过程中的两个重要步骤，一个就是生产者的知识，在选择西方技术进行创新和洋为中用的过程中所发挥的作用。第二，使用者的知识，在决定采用何种技术以及怎样消化这一过程当中的作用。

　　对于一个全面意义上的个人发展，一般而言是指对于一些任务完成能力的掌握，进而是指对于个人才干的不断发现和拓展。对于这样的概念，在西方的哲学家当中有着广泛的一致，比如古希腊的亚里士多德，到20世纪的贝克斯和约翰.琼斯，我想中国对于个人发展的意义也不会和他们大相径庭吧。为了实现这个目标，一个国家的每一代人都必须被组织起来，为他们的人民不断找出新的问题，而不仅仅是简单的重复旧的问题，所以经济机制应该不断地为经济注入活力。如果这就是发展的意义，那么我们就可以把满足下面情况的一种经济定义为高度发展的经济，那就是在这个经济当中，大多数或者是所有的人都进行着解决新问题的活动，而新的问题正在持续不断地被发掘。这样做的人越多，或者是这些人参与的程度越高，经济发展的水平就越高。大家可能就会想，生产力是否是经济发展的一个部分呢？是或者不是。当然，一定的生产力水平对维持基本生存是必要的，但是生存、生理上的舒适并不是真正的发展。人们获得基本需要的目的在于可以思考，并获得全面发展的一种潜力，所以生产力是发展的必要条件，而且生产力本身并不是可以创造发展的。如果生产力水平的提高，可以使更多的人获得令其发展的工作的时候，他们就会有着发展的机会，生产力水平的提高在这样的情况下就意味着发展水平的提高。中国经济体制在促进它的发展吗？很显然，我们的回答必须是“是”。

　　现在越来越多的中国人正在承担挑战性的工作，中国的经济组织具有大家所说的国家资本主义的特点，首先我是从曼德尔教授那儿听到的这种说法。中国的机制是不是给中国创造问题并且解决问题的能力呢？是不是极大提高了生产力呢？是不是让更多的人参与了解决问题的进程呢？是不是促进了个人的全面发展呢？答案是肯定的。大家现在做越来越有趣的，越来越有挑战性的，越来越有高回报的事情。对于中国的发展和前进的方向给出一个简单的模型，我们可以很方便地做出一个公设，假定中国的计划是由各种加总变量构成的，这些加总变量在某种程度上是由市场决定的，所以这些变量的构成可能反映了市场参与者在微观层面上的偏好，以及从某种程度上来说的国家控制，可以是市场的，也可以是非市场的，可以包括出口、投资。我们从物质资本的思路中跳出来是有益的，这样就意味着投资在很大程度上包括了以及学会如何用新的知识，国家或者是国有企业可以从国外购买技术，这是一种投资。

不全吧！

演讲时间太短！很多内容没转播！遗憾呀

太好了，有文字的也行

to14楼：自己看了一下，埃德蒙 菲尔普斯 的讲稿应该还有下部，等我找到后补上，谢谢提醒

克莱夫·格兰杰：《经济预测与北京奥运》

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　　克莱夫·格兰杰：谢谢你非常好的介绍，谢谢在这里接待我们。

　　我想对于这个城市来说，能够成为下届奥林匹克运动的举办地是很了不起的事情。在现代史上只有22个城市有这样的荣誉，北京将成为第22个这样的城市。现代奥运会将会举办第27届，我们可以看到奥运会会带来很多运动员、官员以及无数的旅游者，可能带来对这个城市的交通和食宿方面的压力。当然这会给举办奥林匹克运动会带来很多潜在的利益和损失。许多城市由于举办奥运会经历一些经济上的损失，但是有些城市却从中获得了利润。我们应该分析一下他们是怎么样做的，然后从中学习他们的经验。

　　我想对于过去我不想说太多，主要关注未来。在北京的奥林匹克委员会他们已经非常详细地研究了过去的经验，考虑今后的工作怎么做，在举办奥运会上，一般是成本先到，然后利益才会实现。比如说进行交通设施的升级这方面有成本，还有建设场馆，还有运动员住宿的地方等等。有些城市比如洛杉矶当时立刻就获得了巨大的利润，因为他们几乎没有花什么费用建新场馆，他们最大限度利用自己现有的体育场馆和设施，但是大多城市不能这么做，他们需要建造很多新的场馆，有些获得了赢利，有一些却没有。实际上这些城市他们是否能获得利润，主要看他们十年到二十年以后怎么利用交通体系和场馆，这些体系在以后会慢慢体现的。一般来说奥运会的效益是十年二十年之后才能真正计算出来的。

　　有很多的游客到这里来，这是一件好事情，如果有很多的有消费潜力的游客大量的到来，会带来很大的利润。如果说，一些游客来这里游玩感觉很好，觉得中国是一个很好的旅游胜地，他们会告诉其他的游客，这样会带来更多的新的游客。我想，这方面也可以做出一些预测。举办奥运会直接的这些成本主要与以下因素有关，比如参加运动会的国家和运动员的数量，前两个由国际奥林匹克运动会在奥林匹克举办之前几年就已经决定的。在奥运会的发展史，巴黎奥运会有28个国家和地区的代表队参加，而到了2004年雅典奥运会有202个国家参加，这样就变得越来越规模宏大，而且越来越复杂，而运动项目的数量在巴黎时75项，到雅典时成为301项。参加运动会的人数不能很早决定，因为这依赖后来的预选赛或者比赛的结果和一些国际组织所做出的决策。有一些运动员限制一共有多少参加，但是有一些没有限制。

　　这个图显示出运动员的数目在不同年份的差别。参加不同项目的运动员的数目，蓝色线是参加运动员的数目，从1900年一直到现在，我们看到这有一个持续的增加的趋势。它是一个比较平滑的曲线。有几个点有一些钱取消就有异常变化，这不是很复杂的数学问题，实际上是一个虽时间变化的二次函数，是常数项和时间的平方项。红线就是曲线，而且和实际发生的数目比较相近，所以说我们看到虽然有一些偏僻这个曲线，但是这个曲线的效果还是很好的。在莫斯科奥运会上，是由于政治上的一些原因，美国拒绝参加这次奥运会，这是政治原因，所以那此参加的人数比较低。在洛杉矶奥运会上，苏联方面也不参加这个，所以参加人数也比较少。把这两个异常点去掉，我们看到，在墨尔本那个时候离欧洲其他国家很远，所以说，去那里成本很高，所以很多运动员没有去那里。在洛杉矶很早的时候举办奥运会，距离欧洲也很远，去的人不多，这些都是经济原因或者政治原因导致的。基本来说，这个曲线还是比较简单的，是一个常数加上另外一个时间的参数。

　　我们预计参加北京奥运会的人数将达到11468人，这个数字将会在10500到12500之间的区域波动。对于每一千个运动员来说，将会有另外500名随行的官员、教练、厨师和保安等。所以来这里的人员总共会有2万人，这些人将会需要食宿和交通方面的设施。这是很简单的预测。如果要想做更精确的预测，我们还需要其他更多的数据。

　　对中国来说，最大的影响将是游客带来的，很多旅游者到北京之后，他们肯定还想参观中国的其他地方，受奥运会吸引来的游客的观光规模，也受到中国奥运会组委会和政府的影响，对接待这些游客上有一些问题，会影响游客的数目。组织者需要决定怎么样确定这些门票的价格，门票会带来什么样的权利，比如买一个比赛的票还能参加什么。比如参加篮球项目的决赛或者田径的决赛，不能参加其他的门票等等。如果你能去的比赛不喜欢，就不会买这个票，这个门票的设计的方式将会很大程度上影响门票销售情况。以前的一些阿拉伯组织者他们已经遇到过这些问题，他们也解决了这些问题，所以他们的经验是非常有益的，门票的价格和内容非常重要，这必须在很好的时间确定下来，然后向这些旅行旅行社或者旅行杂志公布，这样迅速让游客和感兴趣的人知道。

　　另外要想来中国必须有签证，这个事情听起来很容易，但是实际中还有一些困难。我想在有些国家的中国领事馆工作人员比如说在我去的两个城市，他们不接电话，也不回复我的电子邮件，所以我就不知道怎么做，我怎么才能得到签证。我后来到丹麦，那里使馆两天之内就给我一个签证。当然我付了加急费。大多数的人都不可能去丹麦申请签证，他们都在自己的国家申请，这可能会成为一个问题，所以我希望这方面也有一些考虑，能够解决旅行者参加奥运会的签证问题。也许会涉及奥运会签证，在奥运会前后一段时间有效，我不知道怎么解决这个问题，但是我想确实应该认识这个问题，我的预测是如果你不解决这个问题，能够来这里的游客数目将会比你们希望的数目少得多，如果能解决这个问题，将会有很多人来欣赏中国的奥林匹克和中国的景色。所以我认为这次奥运会将会非常有希望成为最好的奥运会，虽然我这方面的数目不全，这就是我能够做出的预测。谢谢！

[此贴子已经被作者于2005-5-31 11:20:18编辑过]

克莱夫·格兰杰回答现场提问

　　提问：北京取得申奥成功以后，许多学者对中国经济的影响进行预测，我觉得在预测过程中，有一点非常重要，就是如何把握未来几点或者2008年中国经济的走势。所以我的问题就是你认为在2008年中国经济的走势是怎么样的？您在做类似预测的时候，是更多基于经验的判断还是基于模型判断的结果，从方法论上预测更强调是艺术性还是科学性？

　　 克莱夫·格兰杰：我想预测比艺术和科学都要好，它基础上是科学的，因为它有数据作为基础。如果它的数据不完全，或者不充足就会成为一种艺术。谈论中国的发展，我想中国人比我了解得更加清楚，但是根据我的了解来说，我想在未来的三五年中国会有更好的发展。我不认为奥运会在未来三年会对中国产生特别大的影响，但是在这之后不知道怎么样。

　　提问：我的问题是，你刚才谈到签证问题你把小的问题也放进预测中，但是你认为安全是不是也是重要的问题，会影响到奥运会主办国的开支问题呢？

　　克莱夫·格兰杰：我对这个不太了解，在其他国家他们没有特别提出奥运会有什么安全上的问题。确实有一些人在几年前在这期间被杀害，但是我不知道了解。我想大多数国家都没有对签证问题很强烈的需求。在悉尼奥运会，有一个奥运会的签证，在洛杉矶在签证方面也更容易。对于中国来说，可能问题大一些。对于我来说，获得来中国的签证，成本可能需要1000美元，这不是签证费本身，而是要去洛杉矶在那待两天才能得到签证，旅行和住宿的费用在一起。如果通过写信或者其他的方式获得签证，会节约成本，我想这个过程会更加容易。比如如果有人能接电话或者回复电子邮件，在领事馆中，这样对于申请签证的人会容易得多，而且更加经济。这只是我自己的经验。我住的地方离洛杉矶几十英里，那里没有领事馆或者大使馆，我想有一些人跟我一样，在获得签证上有一些花费或者麻烦，对我来说是这样的。关于安全问题，我不认为这是很大的问题。有几十万人来到这个国家，我认为如果恐怖分子真的要来，签证这方面也挡不住他们，没有太多可担心的。

　　汪同三：谢谢格兰杰教授，通过他的演讲和刚才回答的问题，我有这样一点想法。要想把科学搞成真正的科学是不容易。像格兰杰教授搞的是一件不容易的事。另外告诉我们想把好事办成真正的好事也不容易，这还需要经过大家共同的努力。最后让我们再一次以热烈的掌声感谢格兰杰教授。

弗农·史密斯：《经济全球化：一个和平的字眼》

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　　弗农·史密斯：非常感谢，女士们，先生们，我要感谢主席的介绍，同时我也要感谢举办这次重要活动的主办方包括北京市市政府和国务院发展研究中心。

　　中国人可以说旅居世界各地，不论到哪里，他们都展示自己的创新能力和吃苦耐劳的精神，因此在北京，我们举办这样一个具有创新意义的独特的活动，也是非常合适的。今天我要传达的信息是对市场和交换的一种乐观的信息。因为人们是通过这样的工作来实现专业化，而且各种分工也是创造财富的源泉，全球化的本质正是如此。

　　我们实际上不在一个世界中从事交换活动，而且彼此有一些重叠。首先是个体之间的交换，包括友情的交换，同时在信任和诚信的基础上进行交往。包括个人、家庭、社会之间的交往，同时有非个体之间的交换，这是通过市场、合作、通讯来实现的。陌生人也可以通过通讯交通的发展实现远距离的交换。我想我们最显著的特点就是人类的社会性，我们可以进行社会的交换，也正因为可以进行社会交换使得我们实现了专业化的分工和生产。而且这种交换就必然会遵循互惠的规则，使得这种交易还有关系发展跨越了家庭和部落的藩篱。这是早在市场出现之前就出现市场交换的活动，我和我其他合作的人也在广泛的话题上进行研究，很多人也可以通过交换，通过合作取得更多的实惠和利益。其中有一半人都会自愿地来。都会采取有理有据的方式来进行交换。

　　但是有时候在交换过程是非个体的交换，你也不知道自己是如何和对方来匹配的，在实验室的条件下就是如此。我们在这里都有家庭，还有小的小组，我们也认识到我们也需要进行交换，而且在我们的情感内部深处我们希望和对方交流交换的。比如说我欠你一个人情，实际上众多人类语言中通用的一种表达方式，相当于人们主动承认因为别人帮助而获得恩惠。把范围扩大到陌生人交换，在个体之间的交换中，我们经常会有这样的感觉，为他人做好事是因为我们乐意这样做。而在市场上，这种合作的感觉并不是说合作的现实消失了。因为每个人在市场中都为自己考虑，实际上有合作，但是我们没有意识到在市场中的合作。

　　同样一些人要合作，他们到一个实验室的环境中进行交换，当进行多人时，都为实现自己的最大利益，并不打算提高其他小组的利益和收益。但是这些实验性的市场受到外在强加的产权法规的保护。除了人权还有产权。这些产权的法规他们是禁止不劳而获的。因此这两种交换个体和非个体交换的结果就是你必须要有所付出才能有所收获。可以说，这种付出才能收获的准则是在各方同意的情况下出现。而在非个体交换中，产权法规的制定是由管制的机构所承担的职能。商品和劳务市场是世界已经创造的，而且他们的发展程度也决定工作的专业化分工程度，建立的商品和劳务市场中，生产者不断生产重复的并且可以预测的，这种是不断重复产生的。而消费者不断从相应产品中获得价值。

　　商品和劳务市场的特点，就是多样化，多样化的品位，多样化人类的技能、知识，多样化的自然资源，多样化的土地和气候。最初在家庭、家族和部落里通过共享和互惠的原则得以实现和发展。

　　我们研究发现在可控的实验中，这些是难以置信的。而且在参加这些实验的人员并没有意识到他们的行动最终产生集体利益最大化的结果。每个人在追求自己利益的时候，不知不觉地也实现了集体利益的最优化。而且每次实验之后的最终报告也显示出个人有这样两种感觉，首先人们否认有任何模型可以预测最终的市场价格和交易量。当然最终的市场价格和交易量由供给决定。而这些被不同的人掌握。大家不要对这一事实感到吃惊，因为远在有经济学家之前人们已经开始交换来实现专业化的分工了。第二点，参与实验的人们总认为，他们总是有可能获得更多的利润，事实上他们不理解这个状况，他们处于均衡的状况中，给其他人行为的情况下，他们也只能做到这么好。

　　因此，妇女和孩子采集果类和谷物，男子进行打猎，这是发生在不存在国家的主要以打猎和采摘为主的社会里。所以在很多地方，早在史前人类就开始进行交换了，而且那个时候的人们通过易货贸易进行交换。实际上当时早期的人类已经开始推过交换，部落的交换进一步改善他们的生活。也发现与其杀掉周边的部落不如和他们进行贸易。如果你让临近的部落继续生活下去，你就在未来可以通过和他进行贸易提高生活水平，而且会提供多样化的选择。通过市场我们彼此依赖，我们有的时候不大清楚这一点，也不理解背后的规律，我们不知道通过其他方式其他人为我们做出贡献，但是这里有微妙的相互关系链。市场要求各方共同意愿的基础上制定社会交往的规则。

　　在250年前，大卫修莫提出过三条准则，在一个财产权所有人同意的基础上进行产权的交易，对承诺的言出必行。在没有正式法律的时候就是这样。修莫的准则来源于不能偷盗，不得做伪证。同样的戒律也出现过，偷盗不仅没有鼓励财富的再生产，反而有损失。交换维持财富的再生产。至于他的财富今天财务的分配影响明天财富的生产，除非这种行为是双方都允许的。也正因为如此，再分配应该关注帮助人们培养自己的能力，使得我们整个体系更具有生产性。做伪证会破坏社区的稳定，管理层的可信度，长期的利润率，公司的管理层做伪证会有很大风险，一旦公司失信股东，股价就会一落千丈。

　　这就使我们谈到资本市场或者股票市场，股票市场的不确定性远远比商品和劳务市场高，因为股票必须预测创新。当新的创新产生之时，他们将在市场上获得成功的程度从内在而言是不可预测的。虽然股市泡沫和破灭并不是新的事情，通常有新的技术造成这样的情况。在19世纪末20世纪初许多新科技不断出现，兴起一股新的投资和浪潮，高利润导致高度的扩张，破产、重组但是长期的价值被创造出来，而没有随着经济波动而消失。

　　我们有幸看到一个公司，这个公司取得巨大的成功，他成功地解决零售企业面临的存货的问题，而且通过因特网迅速向消费者提供他们的商品，实际上这位创始者曾经去柬埔寨参观当地的企业，一下子受到启发，他可以通过巨大的网络零售市场，批发商品获得巨大的成功。所以成为一个公司把商品房在网上销售，满足全世界的要求。他说，现在他已经拥有来自全世界35个国家的1000多家供应商，而在阿富汗他也是最大的雇主，90％的员工是女性。这再次证明，实际上可以利用新技术重新塑造一些村庄和当地的经济，帮助当地人获益。

　　实际上全世界各地的人们都已经在经历这个过程，看到这个新的发展模式，这是革命性的变化。当然大部分网络公司失败了，而且对失败者而言是痛苦的事情。但是有益从中学习，进行合并重组。成功的企业获得好处并为经济的发展创造更多的财富。这也会进一步有助于最终减少贫困。如何实现长期的价格，减少个人的痛苦，我们也不知道答案，就像在很多问题上存在两类人，知道自己不知道的人和不知道自己不知道的人。探索的过程变得越来越全球化，实际上全球化是在描述早在我们共同的祖先在非洲大陆上就开始的，这是在五万年前就开始的活动。

　　当今绿色革命起源粮食新品种，对小麦等农产品的增长了两倍。20世纪70年代出现大饥荒的预测是错误的，而今天基因工程可以大胆预测。经济发展与经济自由化紧密联系在一起，但是同正确认识经济道路的选择与经济良好发展之间的关系，到正确指明经济发展的可行道路中间还有很长的路要走，没有人清楚，该如何来设计才能使得一个表现糟糕的经济转型为表现不错的经济，而且完全融入到世界经济的大潮中。但是这里有很多例子，从新西兰、爱尔兰到印度，这些国家消除了一些，经济上不断进步，实现经济的显著增长。而且通过为年轻人提供更多的机会，这些国家正在改变人才外流的情况，在爱尔兰是这样，在中国也是如此。

　　就在一年前中国修订宪法，允许人们转让私人的产权，这已经成为文化的一个准则。而修订这个法律是很好的举措，为人们提供更好的机会，也能更好地控制可能会影响地方经济发展的腐败现象。最近我和妻子一起参观占地343亿亩的中关村科技园区，世界500强中已经有276家落户在此，当地的设施非常好，就我理解而言，他们和中国政府签订了令人满意的50年土地租赁合同，并且在土地上进行机器设备的投资，这些长期租赁合作就等同于所有权，能够进行自己的投资。这样的模式在新西兰和智利都获得了成功。在新西兰租赁期长达999年，变化和经济增长的活力可以帮助过去的产业转移到发展中国家，当然这种外包并不可能阻止国外的竞争者进入中国的市场，但是国内市场通过外包不断降低价格，积累资金升级自己的技术。

　　最后总结我想说的是，减少并最终消除贫困是社会经济学的首要目标，商品和劳务市场是财富创造的基础，也是达到这个目标的关键所在。对股票市场的不确定性远比已经存在的商品和劳务市场要高，因为股票市场必须要预测创新，未来的新的商品和新的服务。因此，从它的内在特点而言，非常难预测到底股市会有什么样的表现。通过外包给国外的市场，本国可以节省时间，而且在市场竞争中保持竞争力。中国和美国的经济有高度的互补性，因此我们应该继续鼓励中美进行经贸的交流。我们对社会和经济变化的了解并不充分，更不用说如何管理它，使得我们能够在获得实惠的同时不经历转型的痛苦。因此我们应该找到一个方法，来进一步促进交换，而不是来组织交换的进行。最后，我想全球化不是一个新的现象，它是一个描述古老人类活动现代的词语，一个描述人类通过交换，通过资源的全球化分工来追求更美好生活的词语，它是一个和平的字眼，而且我想引用一句名言结束：如果商品不跨越国境，士兵们就会跨越国境。

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