谁创造归谁是一个社会进步法则，不是自然法则，需要悉心呵护

曹国奇 发表于 2013-6-15 01:37
一、谁创造就归谁本身的确就是一个分配法则，但是实际上等于没有分配。平均利润是严格与这个法则冲突 ...

　　我也谈点我的看法。我觉得你的总结有粗疏之嫌。
　　一、谁创造就归谁本身的确就是一个分配法则，但是实际上等于没有分配。平均利润是严格与这个法则冲突的。从你这句话看出，你把平均利润作为一个唯一决定因素来使用，是过于执著了。现实经济中，平均利润率主要与资本相关，与价格和产出并不是决定因素，尚还有生产率起重要作用。不同商品的生产率是不同的，虽然利润率有可能是相同的。
　　
　　三、如果我揭示的平均律仅仅是平均利润的翻版，我不会那么无耻地宣称我揭示了一个规律。比如搬块石头，十年前挣1元，十年后挣100元；在中国挣1元，在美国挣100元。这事活生生的实际，用平均利润规律怎么解释？但是用平均律可以直接推到出这个价格现象。即：凡是生产方式相同的商品其价格在落后地区和国家低，在发达地区和国家高。你的这个说明，由于排除了生产率对价格的影响，所以，你的解释让人理解起来是有些困难的。

曹国奇 发表于 2013-6-15 01:53
简言之，谁创造就归谁决定了具体财富的所有权是谁，平均律则决定具体财富的价格是多少。

你生产大米，大 ...

　　我看到你对价值的定义了。但由于你的价值定义仍属于含糊界定，所以，你以此为基础对其它事物的解释力，难免有模糊性，让别人理解起来不是那么简单明了的。
　　
　　简言之，谁创造就归谁决定了具体财富的所有权是谁，平均律则决定具体财富的价格是多少。
　　你的这个说法是比较简单明了的。但“平均律则决定具体财富的价格是多少”在理解上是有些困难的。实际上，在经济中，人均资本占有量或者人的报酬与资本之比是一个重要的参数。人均资本占有量这个概念实质上就是资本的生产效率。人均占有的资本量越大，必须有高的生产效率作为利润来源，否则资本无法达到社会平均利润率的要求。
　　至于财富的价格，你的说法把具体财富生产中所占有的资本量作为一个固定前提而省略了。严格说，财富价格不仅与平均律，还与财富生产出来所占有的资本量有关系。

　　大米生产所需要的资本量基本上是不变化的。一单位大米中所含的资本量也是基本不变的。但社会资本量却是逐步增加的。社会所增加的资本是由提高社会生产率为前提的。生产率提高意味着其它单位商品所含有的资本量是逐渐减少的。所以，根据平均律的要求，或等量资本等量利润的要求，单位大米可以换回更多的高生产率出来的商品。

贝克汉姆1 发表于 2013-6-15 11:31
经济学中“谁创造就归谁”的基本法则，其直接对象并不是合作劳动中的每一个人，而是合作劳动中的三个经济 ...

没有进一步的问题，因为不同商品的生产率之间不可比较大小，这是一个硬性的量纲规定。200年来的经济学试图突破这个规定，但是还没人做到。

工人，资本和国家三者间的分配比例是由另外因素决定的，主要是由平均利润率决定的。一个稳定经济系统一定会选择出一个稳定的平均利润率出来，平均利润率高于或者低于这个值都会导致经济危机。社会总工资和总税收都依此而确定——自然最最终确定个人的工资。

由此可见，马克思的必要劳动时间、稀缺等，都没说到点子上去。劳动时间、稀缺度等等，仅仅是充当分配标准而已，这也就是同样劳务支出在不同地方和不同时间上所挣的工资大不一样的原因。社会总产出（或总工资）在不同时间和不同地区是大不一样的。

问题是“创造”在经济学上没有定义。各说各的，说不清。

贝克汉姆1 发表于 2013-6-13 17:39
对于共同创造出来的东西，则可以在价值的基础上，按照参与各方贡献大小分配。

按“贡献大小分配”原则，是按“创造分配"原则的推论。问题是“贡献”和“创造”一样，也是在经济学上无法统一定义的事物。因而也是说不清的事情。

caoheng 发表于 2013-6-15 11:02
　　我看到你对价值的定义了。但由于你的价值定义仍属于含糊界定，所以，你以此为基础对其它事物的解释 ...

阁下理解的平均律是经典的理解，是不对的，社会整体的价值总量不够。哲学有个规定，一件物品不变，则其计数不变。

实际逻辑是：其它部分生产率提高后多创造的商品会无偿分配给大米部门，于是大米价格上涨。这其中的分歧在于量上描述。如果坚持“一件物品不变，则其计数不变。”原则，则某商品生产率提高后期商品的价值不变，但是由于平均律的作用，该商品得到价值将反比降低，另一部分价值将无偿送给大米，于是大米价格上涨。这样社会整体的价值总量正好与各个商品得到的价值之和相等。

贝克汉姆1 发表于 2013-6-15 16:44
1 这里并没有不同商品之间比较生产率的问题，只有相同商品之间比较生产率的问题。
2 你认为苹果公司和诺 ...

工人们贡献了劳动力作用，从而根据这个作用对集中劳动生产率贡献的大小，获得工资；
资本家们贡献了工厂企业（私人资本）作用，从而根据这个作用对集中劳动生产率贡献的大小，获得利润；
国家贡献了公共设施（国家资本）作用，从而根据这个作用对集中劳动生产率贡献的大小，获得税收。

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我是指阁下提出的不同类。总财富就那么多，你如何依照生产率的大小在不同类之间实行“谁创造就归谁”？