抱歉，“也谈谁创造归谁”我没看明白

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您好！
我学习了：也谈谁创造归谁
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2480197&from^^uid=3816112

https://bbs.pinggu.org/thread-2480197-1-1.html

但是，我就是不明白：地主和资本的所有权为什么不能参与分配呢？
可否赐教！
谢谢！

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关键词：pinggu thread forum Ping READ fromuid

分清楚两种情况：
一种是现实中的情况。即：地主和资本家通过国家机器维护其所有权的分配权力。从这个层面上说，资本家和地主是有权参与分配的。不是因为他们取得了自然的合理的分配权，所以参与分配，而是通过不合理的和以暴力为后盾的手段来取得分配权。
另一种是应然（康德术语）的情况。即：只有通过劳动才能取得分配权。而每一个人的分配所得与其劳动成比例。没有人可以通过生产资料的所有权来取得分配权。
当我们说“没有人可以通过生产资料的所有权来取得分配权”的时候，前提是全部的可供生产的资料都归公有。于是个人即便“节省”下某些资源或者任何东西，都只是一种消费储备，其本身不能被用作雇佣劳动的生产资料。
当我们说这个“不能被用作雇佣劳动的生产资料”时，我们是指，由于生产资料已经公有，即便个人节省或者结余的东西，其即便按照个人的私人意图企图作为雇佣劳动的手段，也没有人会受雇于这种生产资料，因为公有的生产资料保证了每一个愿意劳动的人都可以从公有的生产资料中得到所需的生产资料来进行劳动。从而雇佣劳动而试图进行剥削是不可能的，也没有劳动力愿意忍受私有的生产资料所有者通过其对生产资料的所有权来对自己的劳动进行剥削。

谢谢赐教！
我还得再消化消化。

龚民 发表于 2013-6-17 17:26
在私有制社会里，地主和资本的所有权不但参予而且主导分配；只是在社会主义、公有制下，剥夺了地 ...

谢谢赐教！
我还得消化消化。

crj302 发表于 2013-6-17 18:15
为什么在我的模型里，资本家参与分配是广义的合约达成的公平交易呢。请参阅我的贴子，资本主义经济的另一种 ...

谢谢赐教！
我还得消化消化。

　　看到你提这个问题，是有意义的。

　　地主和资本的所有权为什么不能参与分配呢？。那种否定地主和资本分配的本身就是否定“谁创造归谁所有的”。
　　“谁创造归谁所有的”。本身没有界定什么是创造的标准。不界定就是包括了现实中所有创造方式：个体经营，集中合作，股份制，ZF所有制等。
　　生产资料并不是定界“谁”不能参与分配的界线。因为个体生产者也会拥有生产资料。我们不能因为个体生产者也拥有生产资料而否定他拥有剩余价值。

　　否定地主和资本参与分配的理由只剩下一个了，那就是雇佣关系。雇佣关系也属于一种买卖关系，也是契约关系。契约关系是人类的终极关系。即使是共产主义社会，人们也是契约关系，由社会与个人之间形成一种生产生活方式。
　　所以说，反对雇佣关系或契约关系，在现实的人类历史阶段是反社会的一种思维。(公有制下公民与企业之间仍属于雇佣关系)

caoheng 发表于 2013-6-18 09:46
　　看到你提这个问题，是有意义的。

　　地主和资本的所有权为什么不能参与分配呢？。那种否定地主和资 ...

谢谢赐教！
我明白了您的意思。