[讨论]有几个人了解马克思的“价值”概念

以下是引用hyloo在2007-10-11 18:25:00的发言：

我想12楼引用的李荣田先生试图用通俗的话来解读劳动二重性的问题，可能表明他在阅读马经时力求读通概念间的关系，但一个“反”字未能将隐藏在马克思文字背后的逻辑表述出来，只是表现出了很小的冰山一角。

阅读了黑格尔逻辑的相关部分是最佳解决途径，马克思以德文写的著作在译成英文时恰好有通晓英文的恩格斯能在英文中找到合适的词作区分，这可以成为我们学习理解的途径，在中文中是否有如此贴切的对应的词，以至于中国人一看就明白呢？我不懂德文，不知道，但我确实要靠中英两种文本才读完全书的。

真难为你能下这番工功，但我感觉有时一些理论靠逻辑推理就可以推出来了，本人就没有机会看资本论，但自以为却从自己的思想体系中推演出了马经的许多马提及或未提及的公式或理论来。

以下是引用crj302在2007-10-11 21:02:00的发言：
知道什么意思就行了，定义的严格性是相对的，又不是写论文。

哪可不同啊！咱还是不要离题了，用我的例子就可以了，你把单位商品的价值与商品总量的总价值和个人产量的具体价值(劳动量)混为一谈了。马克思好像也正是没有或不能分开这个导致人们(包括那些所谓的著名马经专家)不得入门，这可是关键哦！

不好意思我可能误解了，先问你：

“一个社会有3个人，他们的名称分别是甲、乙、丙；有三种商品，abc，每份商品耗费的社会劳动分别是1，2，3”中的“每份商品耗费的社会劳动分别是1，2，3”是从哪里来的？是否指甲、乙、丙分别生产abc的个人劳动时间？

3个人，他们的名称分别是甲、乙、丙；有三种商品，abc，每份商品耗费的社会劳动分别是1，2，3”中的“每份商品耗费的社会劳动分别是1，2，3”是从哪里来的？是否指甲、乙、丙分别生产abc的个人劳动时间？

以下是引用crj302在2007-10-11 21:36:00的发言：
个人产量的具体价值？你是指劳动对个人的内在成本吧？比如休闲的效用，还是其它，可不可以用通用的定义呀，其实下的定义越多，理论越混乱。简单的才是有力的。

个人产量的具体价值是指个人生产某种产品产量的劳动时间成本。用价值两字是想按马克思的思路。

这个不就是马克思的“价值”嘛，你如何来的呀？老弟越扯越远了，“价值”必须从人与人生产关系中抽象出来，可你却无中生有无端端杜撰这个标准单位的劳动，这不是我题目所说的如何通过我哪个例子去求的或要了解的概念吗？