[讨论]有几个人了解马克思的“价值”概念

以下是引用lhyhqh88888在2007-10-10 22:49:00的发言：

我在与许多人的讨沦论交流中发现理解马克思的“价值”概念的人寥寥无几，即使是多高校马经的教授也如此，我们常听人们自以为懂的说或写道：价值就是指凝结在商品中无差异（或一般）的人类劳动，但是有几个了解它的真正含义呢？它是否可以用数学公式表示出来呢？下面我举个例子，我们来讨论一下。

有3个人，他们的名称分别是甲、乙、丙；

在特定时空内他们对某种物品A的每天的需求标准量(达到最大效用的量)分别是5、3、1，而他们对物品A的生产率每天分别是：1、3、5；他们对某种物品B每天的的需求标准量(达到最大效用的量)分别是2、4、6，而他们对物品B的生产率每天分别是：6、4、2。

在这里，请以你自己理解的“价值” 概念表达一下是什么“价值”， 暂且用数学公式表示出来。

马克思的价值，是指“耗费”，及这种耗费所实现的补偿过程。至于效用，它已经将其看成是“既定的前提”，即它只研究一个既定的效用之下，耗费的演进情况与过程。对于这种耗费，马克思在“劳动二重性”中说得很清楚了。

对于耗费的实现补偿的机制，马克思认为只有那些“必要的耗费”才有可能实现这种补偿，因此，马克思的价值论也称“必要耗费”价值论，或称“必要劳动价值论”。

至于人们的需求量与生产率这些因素，只有当它们涉及到物品的耗费程度时，才是有（马克思所说的“价值”的）价值意义的，否则并无价值意义。

以下是引用没学经济的高手在2007-10-15 0:59:00的发言：

    都什么东西啊，乱七八糟的。

    这是谁来讨论马的价值啊？没事找事。

    请先把价值的定义搞出来。连定义还没有，就讨论价值。老马也是，自己不懂，害一中国人都在那里摸黑玩。

呵呵！这么说老兄是很了解价值的定义？但请赐教！

以下是引用hhj在2007-10-15 7:37:00的发言：

马克思的价值，是指“耗费”，及这种耗费所实现的补偿过程。至于效用，它已经将其看成是“既定的前提”，即它只研究一个既定的效用之下，耗费的演进情况与过程。对于这种耗费，马克思在“劳动二重性”中说得很清楚了。

“马克思的价值，是指‘耗费’”。这句话我不反对，但我想明白的是哪一种‘耗费’，即使是从过程而言，劳动时间耗费也有产品的时间耗费、商品的时间耗费以及获得的效用时间耗费之分吧？从个人与社会的关系区分，我认为也有单位时间耗费、平均时间耗费以及社会时间耗费之分吧？

对于耗费的实现补偿的机制，马克思认为只有那些“必要的耗费”才有可能实现这种补偿，因此，马克思的价值论也称“必要耗费”价值论，或称“必要劳动价值论”。

至于这句话我认为马克思可能未必同意哦！当然，“必要耗费”这是什么意思？能请您解释一下吗？因为“必要”这个词太含糊了，另，从耗费到补偿的实现中间是需要环节的，这个转化会有价值的流失，而且付出了‘耗费’也未必就得到补偿的实现，除非信息完全对称、交换不需要时间和障碍。

至于人们的需求量与生产率这些因素，只有当它们涉及到物品的耗费程度时，才是有（马克思所说的“价值”的）价值意义的，否则并无价值意义。

需求量与生产率当然都是指一天的，一天就是指时间的耗费，马克思所说的“价值”不正是用时间的耗费来度量事物的价值吗？

以下是引用林汉扬在2007-10-10 22:49:00的发言：

我在与许多人的讨沦论交流中发现理解马克思的“价值”概念的人寥寥无几，即使是多高校马经的教授也如此，我们常听人们自以为懂的说或写道：价值就是指凝结在商品中无差异（或一般）的人类劳动，但是有几个了解它的真正含义呢？它是否可以用数学公式表示出来呢？下面我举个例子，我们来讨论一下。

有3个人，他们的名称分别是甲、乙、丙；

在特定时空内他们对某种物品A的每天的需求标准量(达到最大效用的量)分别是5、3、1，而他们对物品A的生产率每天分别是：1、3、5；他们对某种物品B每天的的需求标准量(达到最大效用的量)分别是2、4、6，而他们对物品B的生产率每天分别是：6、4、2。

在这里，请以你自己理解的“价值” 概念表达一下是什么“价值”， 暂且用数学公式表示出来。

赵本山.

你的幽默指数满高的嘛！

赵本山那个是二人转，我这个例子是三人转。

这个观点很有意义