剥削的定义

clm0600 发表于 2013-7-2 13:47
反正我是把你当人看待的，你把自己当不当人看，就在你自己了，哈哈。

这个人不仅不幽默，而且人品也有问题。
你自己看不出你关于“产品”定义中存在的问题，
我给你指出来，你不感激我，还反咬我一口。

fujo11 发表于 2013-7-2 13:52
这个人不仅不幽默，而且人品也有问题。
你自己看不出你关于“产品”定义中存在的问题，
我给你指出来， ...

产品，不管你怎么定义，它都是生产的成果。
只有愚蠢的西方经济学，才不知道这一点，或者说刻意回避这一点。

clm0600 发表于 2013-7-2 14:02
产品，不管你怎么定义，它都是生产的成果。
只有愚蠢的西方经济学，才不知道这一点，或者说刻意回避这 ...

产品，是生产的成果，和是否有劳动者介入，毫不相干。
另外，你基本不懂西方经济学，没有资格说它“愚蠢”。

fujo11 发表于 2013-7-2 14:20
产品，是生产的成果，和是否有劳动者介入，毫不相干。
另外，你基本不懂西方经济学，没有资格说它“愚蠢 ...

产品，是生产的成果，和是否有劳动者介入，毫不相干。
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既然是生产的成果，那么生产能没有劳动者介入吗？
这回又要让你去找了，哈哈，你找找看，生产什么产品，不需要劳动者介入？

你这种思路是可笑的。类似于下面的例子：
海盗们的枪支弹药，如果是用自己的辛苦劳动换来的，那么他们的抢劫活动就是合理的了；
反之，如果他们的枪支弹药也是抢来的，那么他们的抢劫活动就是不合理的了。
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在你的这个陈述中，抢劫活动如果能够算作劳动的话，这上面的论述是合理的。但是到底什么才能算是劳动？
我个人认为抢劫不算劳动。人类进行的活动如果仅凭利用的工具和资料是什么，来断定他是不是劳动，这逻辑不通。

tom9908 发表于 2013-7-2 19:35
你这种思路是可笑的。类似于下面的例子：
海盗们的枪支弹药，如果是用自己的辛苦劳动换来的，那么他们的抢 ...

我举的例子，本来就是可笑的，是别人的错误思路，
你居然还拿它来批评我？你有一点基本的阅读理解能力吗？

clm0600 发表于 2013-7-2 21:29
我举的例子，本来就是可笑的，是别人的错误思路，
你居然还拿它来批评我？你有一点基本的阅读理解能力吗 ...

资本家和地主的牛和土地是哪来的？一方面，如果是靠世代专业化积累而获得的，这是合理的。这就是因为为什么地主是地主，而劳动者没有成为地主，是因为地主的前辈花了长时间的学习，专业化生产获取了专业化优势，经过世代积累而形成了现在的资产——土地，而劳动者所花费的专业化生产时间和精力不如地主，所以长期累积就只能靠劳动力挣钱了。另一方面，如果地主和资本家是靠武力抢来的土地和牛，则分享劳动者的劳动果实则是不合理的，这种行为将导致大家都凭拳头打天下，没有人生产，从而生活水平急剧降低。
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你这种思路是可笑的。类似于下面的例子：
海盗们的枪支弹药，如果是用自己的辛苦劳动换来的，那么他们的抢劫活动就是合理的了；
反之，如果他们的枪支弹药也是抢来的，那么他们的抢劫活动就是不合理的了。

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以上是我们讨论的原文。我们的分歧在于，我认为土地和牛的来源是劳动收获，地主将土地和牛借给农民，农民通过劳动获取更多的劳动报酬，则农民和地主都应该在这多出来的劳动报酬中分成，则占有土地和牛的地主收的租金是合理的。
你的观点是枪的来源是劳动收获，强盗用劳动收获去实施抢劫，在我的观点里应该是合理，但你认为这不合理。这错误的理解了我的一个观点，我认为利用的资料和工具是劳动收获，同时利用劳动收获去劳动（而不是抢劫，抢劫不是劳动，这我已经在其他地方证明过），则拥有工具并借给农民的地主应该分得一部分利益。

tom9908 发表于 2013-7-3 09:58
资本家和地主的牛和土地是哪来的？一方面，如果是靠世代专业化积累而获得的，这是合理的。这就是因为为什 ...

我认为利用的资料和工具是劳动收获，同时利用劳动收获去劳动（而不是抢劫，抢劫不是劳动，这我已经在其他地方证明过），则拥有工具并借给农民的地主应该分得一部分利益。
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养牛的劳动者当然有权利得到粮食作为养牛的报酬，这还用你说吗？但地主不是养牛的劳动者呀。
织网和造船的劳动者当然有权力得到渔民打来的鱼作为劳动报酬，这还用你说吗？但资本家不是织网和造船的劳动者呀！

一句话，你连什么是地主，什么是资本家都不知道，就不要继续丢人现眼了。

织网也好，造船也好，最后的产品是有市场价格的，比如一张网1000元，那就是说：织网的劳动者凭借把网提供给渔民打鱼，可以分配到1000元的鱼作为报酬（他当然可以用1000元购买其他的东西，这相当于用鱼来交换其他产品）。
但资本家所作的事情，根本不是织网并换得1000元，而是给织网者1000元报酬得到渔网，提供给渔民打鱼，但却索要超过1000元的鱼作为回报，这超出部分，才是资本家的真正所得！这超出部分，才是剥削！资本家根本没有劳动，只是耍钱而已！