原来 0000 根本不知道马克思经济学的基本内容

clm0600 发表于 2013-6-30 10:16
那么“超额利润”是不是剥削所得？
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你知道反垄断法吗？尽管没有明说垄断带来的超额利润 ...

黄佶：剩余价值理论——资本利润完全来自剥削、只能来自剥削


clm0600：这都是你自己的胡思乱想而已，然后再栽赃给马克思。


clm0600：而实际上，就算有超额利润，也是劳动者创造的，也应该给劳动者，而不是给资本家。


黄佶问：好吧，就算“剩余价值理论——资本利润完全来自剥削、只能来自剥削”是我对马克思剩余价值理论的栽赃，那么你说说马克思认为资本家还能够从哪里获得非剥削性的利润？

clm0600 发表于 2013-6-30 10:57
我无所谓坚持不坚持，只是没有否定它而已，因为这句废话没有错。
是黄老先生说的这句话——“劳动折算必 ...

“可是黄老先生很搞笑，因为我同意了他的废话，他就说我不懂马克思经济学基本内容，实在是不可理喻。
他自己说的这句话，我只是同意了一下就被批为不懂马克思，难道说出这句话的他不是更加不懂马克思？”


你我都可以认为异种劳动的折算是在市场上决定的，但你不能说马克思也这样认为。

你这样说了，就说明你不知道马克思经济学的内容。

因为马克思不想承认“异种劳动的折算比例由市场决定”。

clm0600 发表于 2013-6-30 11:14
你我都可以认为异种劳动的折算是在市场上决定的，但你不能说马克思也这样认为。
你这样说了，就说明你不 ...

“你钻到马克思脑袋里去了？马克思想什么，你得拿出证据来，而不是随你白话！”


难道非要钻到马克思的脑袋里，才能知道马克思想什么？如果这样，他还写书干什么？

　　“两种不同工作所费去的时间，往往不是决定这 （商品交换）比例的唯一因素，它们的不同困难程度和精巧程度，也须加以考虑。……，在交换不同劳动的不同生产物时，通常都在一定程度上，考虑到上述困难程度和精巧程度，但在进行这种交换时，不是按任何准确尺度来作调整，而是通过市场上议价来作大体上两不相亏的调整。”—— 斯密，国富论，1776年


　　“为了实际目的，各种不同性质的劳动的估价很快就会在市场上得到十分准确的调整，并且主要取决于劳动者的相对熟练程度和所完成的劳动的强度。估价的尺度一经形成，就很少发生变动。”—— 李嘉图，政治经济学及赋税原理，1821年

　　“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的，因而在他们看来，似乎是由习惯决定的。”—— 马克思，资本论，1867年


　　黄佶评论：劳动量由劳动时间和劳动性质（困难和精巧程度）共同决定。异种劳动换算比例的决定机制，也关系到劳动价值论能否成立。斯密说这个比例由市场上的讨价还价决定；李嘉图也认为在市场上决定；马克思则隐去了市场，换成了语焉不详的“社会过程”。“似乎是由习惯决定的”，那么到底是不是由习惯决定的？习惯是如何决定程序员工资六倍于瓦匠的？


　　

clm0600 发表于 2013-6-30 11:22
黄佶：剩余价值理论——资本利润完全来自剥削、只能来自剥削
clm0600：这都是你自己的胡思乱想而已，然 ...

“我告诉你的是：即便加上市场供求因素，照样保证——资本利润完全来自剥削。所以马克思根本不必排除市场供求变化，他也没有排除！”


马克思是没有排除市场供求变化对商品价值的影响呢、还是没有排除市场供求变化对商品价格的影响呢？

黄佶评论：劳动量由劳动时间和劳动性质（困难和精巧程度）共同决定。异种劳动换算比例的决定机制，也关系到劳动价值论能否成立。斯密说这个比例由市场上的讨价还价决定；李嘉图也认为在市场上决定；马克思则隐去了市场，换成了语焉不详的“社会过程”。“似乎是由习惯决定的”，那么到底是不是由习惯决定的？习惯是如何决定程序员工资六倍于瓦匠的？
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黄佶质疑的有道理，但马克思也没有啥大错，
要知道，马克思这样做，是在为前二者也是
同时为自己打补丁。

clm0600 发表于 2013-6-30 12:09
马克思是没有排除市场供求变化对商品价值的影响呢、还是没有排除市场供求变化对商品价格的影响呢？
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另开了新帖：
https://bbs.pinggu.org/thread-2507927-1-1.html