[讨论] 怎样理解马克思所说的劳动在商品中凝结的问题

he_zr 发表于 2013-7-10 22:52
不知所云。

用通俗的话来说就是他爸劳动干了他妈土地，生下一个孩子

he_zr 发表于 2013-7-11 00:52
1、说的是一回事，“时间量”里的时间就是指产品耗费的时间。至于产品耗费时间量表达的内容，现实与劳动价 ...

你在以下概念和问题上需要厘清：

1.时间和劳动时间的区别；

2.生产三要素之间它们的同质性是什么？怎样化成同质的量？不是同质的量可以相加吗？

3.生产工具的耗费量用什么尺度和单位计量？

4.劳动力的计量尺度是什么？体力和脑力的耗费量的计量尺度又是什么？

5.你的“生产三要素共同作用的耗费量”这一说法中有个“共同作用”，难道三个要素的耗费不是独立计量再相加得到的结果，而是因为共同作用产生的一个综合的耗费量？

你所使用的术语很多都是你新创而又未定义的，因此和别人交流起来很不方便。为什么不使用学科中通用的术语呢？

冷眼老克 发表于 2013-7-11 08:51
你在以下概念和问题上需要厘清：

1.时间和劳动时间的区别；

1、时间当然是劳动力支出或耗费的自然时间过程，这是不言而喻的。

2、正因为三个要素的计量单位不一，所以才需要转换成货币，统一到货币量来才能计量相加。本人一直都用货币计量各要素的耗费，相反，你倒是使用“时间”来衡量计量，才真正的产生相加问题。比如，以自然资源构成的原材料用时间怎么计量？如同生产工具你用“折旧”时间来凑数，纯属不得要领，折旧时间等于耗费时间吗？难道一台机器折旧完毕就等于报废了？或者不等折旧完毕就不出现提前报废的？

3、生产工具的耗费量用货币和货币单位计量。

4、劳动力耗费可以用时间计量，也可以通过劳动的创造量计量，但计量结果都必须统一转换成货币量。体力脑力就是劳动力。

5、共同作用的含义不在于它们当中任何一个不能单独计量，而在于不能忽略它们当中任何一个的耗费量。劳动价值论恰恰是唯劳动力一个要素耗费论，并作为商品交换尺度，极大的脱离实际。

本人使用的术语皆符合马克思关于劳动力和价值的定义，以及现实中劳动的含义。不然，请你指出哪里不一样。

he_zr 发表于 2013-7-11 10:50
1、时间当然是劳动力支出或耗费的自然时间过程，这是不言而喻的。

2、正因为三个要素的计量单位不一， ...

在术语使用上的问题：

把“劳动力的耗费”说成是“劳动力的劳动量”

把“直接劳动耗费和间接劳动耗费”说成是“生产产品的劳动量”

“产品耗费时间”是指什么那就不知道了。

把“必要劳动时间”或“必要价值”说成是““生活必需”消耗量”
把劳动的“价值产品”说成是“劳动力一个要素的创造量”

我都快被你兜晕了。我想，教你政治经济学的老师真是误人不浅耶。

冷眼老克 发表于 2013-7-11 11:39
在术语使用上的问题：

把“劳动力的耗费”说成是“劳动力的劳动量”

不知你是如何曲解的？

劳动力的耗费=劳动力的劳动，劳动力的耗费量=劳动力的劳动量。你想到哪里去了？

什么“直接劳动间接劳动”，这里只需要区分是不是劳动，与直接间接有什么关系？莫名其妙。

生产产品耗费的时间不知道，你也不要谈什么时间计量了。

“必要劳动时间”是马克思对应工人所得报酬与生活必需或生活耗费的关系计算出来的时间，与本人无关。

什么“价值产品”，不知所云。

我倒觉得教你马克思劳动价值论的老师误你不浅。

he_zr 发表于 2013-7-11 12:12
不知你是如何曲解的？

劳动力的耗费=劳动力的劳动，劳动力的耗费量=劳动力的劳动量。你想到哪里去了？ ...

呵呵！真有意思。