资本不是个人力量，而是社会力量

qi509 发表于 2013-7-14 09:13
资本增值的这个“值”从哪里？难道从天上掉下来？

这个“值”既然是以货币形式表现出来，当然是劳动创造的。如果工人的劳动时间恰好补偿工资，不给资本家留出利润的余地，也就不存在这个“值”了。

如果你说的是使用价值，那么，它是土地和劳动共同作用的结果。

mayongjun021 发表于 2013-7-14 09:35
这个“值”既然是以货币形式表现出来，当然是劳动创造的。如果工人的劳动时间恰好补偿工资，不给资本家留 ...

给你出道题：假设，

有10个资本家各投资100万。总投资1000万。货币总量为：1000万。

问：资本的增值从哪里来？

就你这智商，估计你永远弄不明白。这是因为你掉到马坑里不知道往外爬。

我个人认为，资本相当于原材料的一种，是有机会成本的，人工劳动力相当于原材料的另一种，在多方努力的结果下，使原材料变成商品贩卖后，所得将分为资本的增值和人工劳动力的收益。这两种收益分配不可能绝对平衡。如果老板将人工劳动力所产生的收益侵占，既是所谓的“剥削”，但是投资也有可能亏损，在亏损的情况下人工劳动力所产生的收益也需要资本去补偿，所以资本是需要把风险成本考虑在内，大多数情况下收益要向资本倾斜，只要倾斜的比例不太大，老板还是好老板的。

qi509 发表于 2013-7-14 09:54
给你出道题：假设，

有10个资本家各投资100万。总投资1000万。货币总量为：1000万。

这10个人如果是资本家，就必须雇佣劳动者。增殖就从这来。

菠萝面包 发表于 2013-7-15 18:29
我个人认为，资本相当于原材料的一种，是有机会成本的，人工劳动力相当于原材料的另一种，在多方努力的结果 ...

你还是没搞明白。即使没有风险，也不会有人白白投资。

mayongjun021 发表于 2013-7-15 21:32
这10个人如果是资本家，就必须雇佣劳动者。增殖就从这来。

1000万，资本家增值的在哪？说说看？

mayongjun021 发表于 2013-7-15 21:34
你还是没搞明白。即使没有风险，也不会有人白白投资。

我怎么没搞明白？资本肯定是逐利的，但不一定就是邪恶的，资本是这个世界上原本就存在的东西，不会因为社会形态的不同而发生改变。

mayongjun021 发表于 2013-7-15 21:34
你还是没搞明白。即使没有风险，也不会有人白白投资。

你的观点是完全否定个人资产，而把它变成集体资产，这个事情中国不是没做过，权利的集中必然导致腐败。就如现在，中国所谓的民主专政，国土属于人民的，但是现在都是国家低价收储土地，然后高价卖给人民自己，买了还只有70年产权，至今建国才64年，70年后之后归国家归个人都说不清楚。这是集体资产吧，但是其受益者是我们么？共产优越性在哪里体现？

mayongjun021 发表于 2013-7-15 21:34
你还是没搞明白。即使没有风险，也不会有人白白投资。

在全世界，资本主义才是象征着发展力的来源，一切法制化，私有财产是神圣的。在资本主义国家，任何人都能用股权来分享公司利润，也就是每个人都有可能去成为资本家，那么资本的邪恶体现在哪里？自己剥削自己？

       资本是集体的产物，它只有通过社会许多成员的共同活动，而且归根到底只有通过社会全体成员的共同活动，才能运动起来。

     因此，资本不是一种个人力量，而是一种社会力量。资本家却想把工人工资之外的全部收益都收归己有。

        问题在于“资本家却想把工人工资之外的全部收益都收归己有”的社会上层建筑法权制度是否合理。如充不充许工人享有企业增产效益？