人类为什么一直都有贫有富

太拜物教化了，首先价值（金钱原子）代表的是交换比例的原子，还是供给产品数量的原子？人这么久了都还没有点进步，其逻辑错误是明显的。

难道你就没有发现所谓的“财富”根本就不是“财富”，而是人支配人行为（劳动）的权力么？金钱游戏的实质就是如此。

精忠岳飞 发表于 2013-7-16 17:21
太拜物教化了，首先价值（金钱原子）代表的是交换比例的原子，还是供给产品数量的原子？人这么久了都还没有 ...

从另一方面说：劳动是获取财富的手段。

qi509 发表于 2013-7-16 17:25
从另一方面说：劳动是获取财富的手段。

这里所谓的“财富”是要打问号的，它（金钱或者说价值）不是所谓的劳动成果，而是被支配的劳动本身，它代表的是权力（奴役），即价值（金钱原子）是异化被奴役的人类劳动。决定交换比例的就是被支配的劳动的时间，那么交换的原子就是被支配的劳动本身。

至于人类劳动作为自然力的一部份转化物质属性数量的相对关系，与其它自然力没有区别，只不过是不同的引导方式，并且自然力只与数量相关，在这里数量与交换比例是不能的概念，社会并不只生产一种产品，只生产一种产品，数量与比例还可以说等同。

精忠岳飞 发表于 2013-7-16 17:29
这里所谓的“财富”是要打问号的，它（金钱或者说价值）不是所谓的劳动成果，而是被支配的劳动本身，它 ...

那么什么是劳动成果？

qi509 发表于 2013-7-16 17:33
那么什么是劳动成果？

说劳动力成果还不如说是自然力成果，反正人类劳动也是自然力的一部份，在改变物质形态转化物质属性上与其它自然力没有区别。

显然它与金钱无关，大自然是质能守衡，而金钱确不守衡，很明显金钱（价值）代表的是人支配人劳动的社会关系，即交换比例是由被支配性的人类劳动时间决定，因此价值就是一种被奴役的人类劳动。

我们所说的分配金钱，实际分配的并不是凭空变出来（创造）出来的物质基础，而是分配（实质是支配）他人被支配的劳动本身。这就是该死的金钱增值游戏的实质。

精忠岳飞 发表于 2013-7-16 17:36
说劳动力成果还不如说是自然力成果，反正人类劳动也是自然力的一部份，在改变物质形态转化物质属性上与其 ...

如果没有货币呢，什么是劳动成果？

qi509 发表于 2013-7-16 17:41
如果没有货币呢，什么是劳动成果？

劳动成果要看对什么人来说，对按自身意志支配自身的劳动或者按自身意志支配他人劳动达到的预期成果，就是劳动成果，而对被支配的人来说无所谓成果，只意味自身行为（劳动）的异化，即自身行为（劳动）与其自身意志相对抗，即被支配者自身的劳动（行为）被支配，被奴役。

正如医生做手术的物质属性转化率再高，对于你这个不需要做手术的健康人，把你的食道与大肠直接联系，对你来说是所谓的成果么？当然医生的劳动也不会被健康人所支配，他只会被需要它的人支配，其劳动才会被奴役成价值。


货币原子或者说价值原子根本代表的就不是劳动成果（对具体人来说的劳动预期），而是被支配的劳动本身

正如马克思在《1844年经济哲学手稿》中指出，价值（金钱原子）是异化被奴役的人类劳动，所谓异化就是不属于个人意志的异己行为。共产主义追求的正是消灭价值，终结金钱游戏，让个人按需分配自身行为（劳动）时间，做到真正的以自身活动为基础的个人主义。

精忠岳飞 发表于 2013-7-16 17:49
劳动成果要看对什么人来说，对按自身意志支配自身的劳动或者按自身意志支配他人劳动达到的预期成果，就 ...

"而对被支配的人来说无所谓成果，只意味自身行为（劳动）的异化，即自身行为（劳动）与其自身意志相对抗，即被支配者自身的劳动（行为）被支配，被奴役。"---------就算是。那他们的劳动成果是什么？

qi509 发表于 2013-7-16 18:08
"而对被支配的人来说无所谓成果，只意味自身行为（劳动）的异化，即自身行为（劳动）与其自身意志相对抗， ...

在其里我已经说了，所谓成果只不过是对想要达到某种目的的人的预期，个人不同预期就不同。

不属于自身意志的预期何为成果？对他人来说是成果，对另外的人来（被支配的人）说就是自身的异化。